Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 05:24:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Ричард Львиное Сердце
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Ричард Львиное Сердце  (прочитано 8677 раз)
Конар
Барон
***

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 106


Я всё возьму сам!


просмотр профиля E-mail
Ричард Львиное Сердце
« было: 13 февраля 2006 года, 01:55:12 »

Давно интересуюсь этой личностью, бывшей некогда эталоном рыцаря. Кем был этот бесстрашный человек: талантливым поководцем или везучим рубакой, тонким политиком или ограниченный корольком, одним из величайших королей Англии или одним из тех, кто подтолкнул её в омут длительного политического кризиса?
Авторизирован

Сердце находится в равновесии только на лезвии бритвы.

С нами Бог! Тогда кто же против нас?
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #1 было: 13 февраля 2006 года, 02:10:59 »

Если честно, то по моему мнению, наиболее верным определением этого человека будут все приведённые версии.

Талантливым поководцем - Один из немногих, кто добивался успеха на поле брани, как во время очередного крестового позода, так и в Европе.

Везучим рубакой - согласно общепринятой трактовке мордоворот был тот ещё.

Тонким политиком - не обнажая меча добыл Иерусалим.

Ограниченный корольком - проведя в короне восемь (так кажется?) лет реально провёл на английском троне один год. Ну что тут скажешь, что толку стране с такого правителя?

Одним из величайших королей Англии -  как фигура, не оставившая равнодушным ни друзей, ни врагов, ни потомков.

Одним из тех, кто подтолкнул её в омут длительного политического кризиса - Про год на троне я, кажется, уже говорил?

Словом, его бы в маршалы, цены б не было. А вот корона на свирепом челе была явно лишняя...
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Master John
Личный нобиль
*

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 47


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #2 было: 13 февраля 2006 года, 03:52:39 »

Ещё по некоторым сведенья был сатанистом и говаривал: "Плантагенеты пошли от дьявола и к нему же вернуться", оправдывая, таким образом, многочисленные предательства. Сарацины считали его больным человеком, Саладин удивлялся его дикости, когда Ричард умертвил 2000 заложников. Не озаботившись оставить достойного наследника и укрепить своё королевство он сильно ослабил Англию, и после его смеоти Филипп II, захватил почти все Английские владения во Франции.
Авторизирован

"С отвагой в сердце риньтеь в бой, крича:
"Господь за Гарри и Святой Георг!"
                       
                             Шекспир, "Генрих V"
Ancit
Барон
***

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 153


Не могу молчать!


просмотр профиля
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #3 было: 13 февраля 2006 года, 07:42:20 »

Про подозрения в гомосексуализме забыли... Глазки вверх
Авторизирован
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #4 было: 13 февраля 2006 года, 11:01:26 »

Тонким политиком - не обнажая меча добыл Иерусалим.


 Когда же он его добыл? Gelon, Вы его ни с кем не спутали?
Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Martina
Граф
****

Карма: 49
Offline Offline

сообщений: 439


Если совести мало, то надо ее экономить


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #5 было: 13 февраля 2006 года, 11:04:12 »

Тонким политиком - не обнажая меча добыл Иерусалим.


 Когда же он его добыл? Gelon, Вы его ни с кем не спутали?
Может я и ошибаюсь, но подобный фокус провернул Фридрих Барбаросса, а не Ричард.
Авторизирован

Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #6 было: 13 февраля 2006 года, 11:20:22 »

Тонким политиком - не обнажая меча добыл Иерусалим.


 Когда же он его добыл? Gelon, Вы его ни с кем не спутали?

 Может я и ошибаюсь, но подобный фокус провернул Фридрих Барбаросса, а не Ричард.


 Даже не Барбаросса, а Филипп II Гогенштауфен, если  я также не ошибаюсь. А Ричард хоть и геройствовал в Палестине, но так отвратительно вёл себя с союзниками, что рассорился со всеми. И позднее в Англии вел себя не лучше. Так что дипломатом он был плохим.
Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #7 было: 13 февраля 2006 года, 12:03:37 »

Он вообще-то Фридрихом был, бедняга.  Но не Барбароссой, конечно, а Штауфеном.   Но ему, наверное, все равно - его только от церкви сколько раз отлучали...
А вообще - замечательный обмен репликами.  Улыбка
Авторизирован
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #8 было: 13 февраля 2006 года, 22:08:00 »

  Rodent , спасибо за уточнение. Так и знал, что где-то я ошибся. Подмигивание

  Ну, а Ричард Львиное Сердце, чистосердечно признаюсь, мне не по сердцу, извините за каламбур. Типичный "бастард" по терминологии Гумилёва, т.е. человек обладающий пассионарным полем, но не имеющий вектора приложения сил. Так и метался он всю жизнь, воюя, то против родного отца, то против мусульман, то против брата, то против Франции. То, что в итоге он получил под  каким-то замком (Лиможем? Жизором? Не помню...) арбалетный болт в плечо - закономерно. То, что умер не от раны, а от заражения крови (вел себя как полный дурак (если не хуже)), потому что отказался вытаскивать стрелу, до падения замка - тоже говорит не в его пользу. 

    Про перебитых пленных в  Акре я вообще молчу. Отморозок.  Злость
Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #9 было: 13 февраля 2006 года, 22:18:19 »

 под  каким-то замком (Лиможем? Жизором? Не помню...)

Замок Шалю близ Лиможа.

А для интересующихся  Улыбка - Битвы Ричарда в Европе

Фретваль и Жизор дополнено.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #10 было: 13 февраля 2006 года, 23:33:26 »

Замок Шалю близ Лиможа.

       Да, точно Шалю. Насколько помню: Ричард узнал, что один из его вассалов (кажется виконт Лиможский) нашёл в своих владениях золотой алтарь. Поскольку денег у Ричарда не было хронически (видимо, казну французского короля, захваченную при фретвале, он уже успел промотать), то английский король  потребовал у виконта отдать ему этот алтарь (интересно, этот алтарь хоть одна живая душа потом видела?). Виконт отказал и разозлённый Ричард начал войну. В итоге - получил болт в плечо, а с храброго арбалетчика затем спустили шкуру (в буквальном слысле). 
Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Конар
Барон
***

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 106


Я всё возьму сам!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #11 было: 14 февраля 2006 года, 00:34:38 »

Уважаемые, прошу вас не упоминайте (особенно к ночи) бездаря Джона Безземельного, тема всё же про его брата, а не про него самого
Авторизирован

Сердце находится в равновесии только на лезвии бритвы.

С нами Бог! Тогда кто же против нас?
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #12 было: 14 февраля 2006 года, 00:45:38 »

      Хорошо, к ночи будем рассказывать ужасы про Ричарда.  Подмигивание Радость Смех
      Говорят, он так "любил" Англию, что не раз говаривал: Если бы нашёлся покапатель, я бы продал ему Лондон!
     Заведующий его финансами карлик Лоншан (возможно один из прообразов Тириона Ланнистера?) для того, чтобы собрать деньги на Крестовый поход ограбил лондонских евреев, а потом, когда увидел, что денег всё равно не хватает, устроил еврейские погромы, чтобы содрать с евреев ещё больше денег за защиту от погромщиков.
      Для того, чтобы выкупить Ричарда из плена (весьма комфортабельного, надо сказать) его матушка Алиенора буквально до последней нитки ограбила английское население, купечество и духовенство.
       Чтобы ослабить своего союзника по крестовому походу - Филиппа 2 Августа, Ричард объявил, что платит жалование своим солдатам и тем кто к нему перейдёт вдвое по сравнению с французской армией Многие французы перешли к нему от Филиппа. Это здорово "улучшило" англо-французские отношения...
Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Конар
Барон
***

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 106


Я всё возьму сам!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #13 было: 14 февраля 2006 года, 00:52:31 »

Это здорово "улучшило" англо-французские отношения...
Эти самые отношения к тому времени оставляли желать лучшего уже давно. Непонятно, если Ричард I был такитм хорошим политиком как его "малюют" некоторые авторы, то какого Юпитера ему понадобилось в Палестине? Лучше продолжал политику своего батюшки Генри II, но нет кто-же Гроб Господень освободит, кроме него, великого короля Англии Ричарда 
Авторизирован

Сердце находится в равновесии только на лезвии бритвы.

С нами Бог! Тогда кто же против нас?
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард Львиное Сердце
« Ответить #14 было: 14 февраля 2006 года, 01:05:44 »

Это здорово "улучшило" англо-французские отношения...
Эти самые отношения к тому времени оставляли желать лучшего уже давно. Непонятно, если Ричард I был такитм хорошим политиком как его "малюют" некоторые авторы, то какого Юпитера ему понадобилось в Палестине? Лучше продолжал политику своего батюшки Генри II, но нет кто-же Гроб Господень освободит, кроме него, великого короля Англии Ричарда 

 Советую найти и прочитать книгу Наталии Басовской "Английский леопард против Французской лилии". Не знаю, есть ли она в нете. У меня - только выдержки, но, поверьте, очень интересные. Например:
 
   Генрих II был рыцарем и всегда предпочитал открытое нападение. Филипп II был коварен, он умел молчать, ждать и хитрить.

Его первая хитрость состояла в том, что он вступил в дружбу с сыновьями Генриха II Плантагенета, с сыновьями разведенной жены своего отца, Алиеноры. Ненависть к ней и Генриху Плантагенету, как я убеждена, составляла смысл его жизни. Но как же глубоко он ее спрятал! Он подружился с каждым сыном, но прежде всего со старшим. Это был блестящий ход и очень успешный. Старшим был Генрих, который при жизни отца получил титул «молодой король». Опасаясь за судьбу трона после своей смерти, Генрих II в традициях ранних времен средневековья назвал его молодым королем и короновал при своей жизни. И после этого молодому Генриху сделалось трудновато ждать. Он был нетерпелив.

И вот Филипп подружился с нетерпеливым наследником. И не просто подружился — стал его лучшим другом. Все праздники они проводят вместе во Франции. Хроники пестрят сообщениями: «Рождество молодой Генрих провел с супругой в Париже… На Пасху молодой Генрих отправился в Париж…«Это был нож в сердце для старшего Плантагенета, но прекратить эту дружбу он не мог. Она крепла и, наконец, привела к тому, что сыновья Генриха Плантагенета восстали против отца, и восстание это началось в 1173 году с того, что молодой Генрих вообще бежал ко двору Филиппа II и нашел там нежный теплый прием. Смуту удалось подавить. Старший Генрих примирился с сыновьями. Примирился на приемлемых условиях, но дружба оставалась. Однако Филиппу с молодым Генрихом не повезло — в 1183 году вдруг, внезапно Генрих умирает от неведомой лихорадки… Не берусь судить о ее происхождении, как не берутся и многие другие авторы. Скончался быстро, в расцвете лет.

 Сейчас же началась немыслимая дружба со вторым сыном Генриха II, Жоффреем. Эта дружба дошла, как пишут хроники, до нежнейших и экстатических пределов. Но Жоффрей также внезапно скончался очень скоро, вслед за старшим братом. На  его  похоронах Филипп II был неутешен, он даже пытался броситься в могилу за ушедшим другом. Но тут современники сильно усомнились в искренности его чувств и заметили, что второй сын сильного правителя Англии — лучший друг его первейшего соперника.

Настало время дружбы с третьим, самым знаменитым рыцарем западноевропейского средневековья. Это был Ричард, будущий Ричард Львиное Сердце. Могучий рыцарь, унаследовавший телосложение отца и его склонность к рыцарственным идеалам, к рыцарственному поведению и к решению всех вопросов силой. Ричард представлял собой фигуру яркую, сочную и был мало похож на своих двух старших братьев. Но поразительно! Столь же прочная дружба возникла и у него с Филиппом II.

Филипп II, этот гений в политике, также гениально умел сдерживать свои истинные чувства и абсолютно скрывать их. Именно он посвятил Ричарда в рыцари. Отношения их были прямо-таки братскими. Хронисты пишут об их бескрайнем доверии друг к другу. Они разделяли трапезу, разделяли ложе, и некоторые западные психоаналитики попытались увидеть какие-то сексуальные особенности их отношений. Но скорее всего они не правы. Разделить ложе со своим вассалом означало проявить к нему абсолютное доверие, ибо во сне человек совершенно беззащитен, это был знак абсолютного доверия. И опять отец страдал, как видно, разгадав замысел коварного врага, но сделать и на сей раз ничего не мог. И когда в 1189 году наконец Ричард сменил Генриха II Плантагенета на престоле, став королем Англии, они немедленно с Филиппом II начали готовить крестовый поход. Третий по счету.

Поход начинался безоблачно. Его возглавляли Филипп II Август, Ричард I Львиное Сердце и в качестве высшего авторитета — Фридрих I Барбаросса, германский император. Он считался высшим авторитетом потому, что имел титул императора.

Итак, два просто короля и один император отправились в крестовый поход. Фридрих I Барбаросса в этом походе закончил свою жизнь бесславно. Он был уже немолод и в Малой Азии при переправе через бурную горную речку утонул. Остались два как бы побратима — французский и английский короли.

Надо сказать, что Ричард I Львиное Сердце на самом деле очень искренно был привержен религиозным целям и идеалам крестового похода. Он вырос в Аквитании, на родине своей матери, получил разнообразное, очень характерное для средневековья воспитание и образование. Любил и знал куртуазную поэзию и сам писал очень недурные для своего времени стихи. Любил дух Юга с его приверженностью к древним и восточным культурам, но, с другой стороны, был искренне привержен классическим идеалам рыцарственности, характерным для западноевропейского средневековья. А значит, принять крест во имя католической веры было для него делом глубоко серьезным, которому он готов был посвятить всю жизнь. Он был вполне расположен к тому, чтобы постоянно сражаться. В сущности, ничего другого ему не оставалось — личная жизнь не сложилась. Было несколько попыток сватовства, в том числе его сватал Филипп II за свою сестру. Были и другие варианты, но все они распадались. И прежде всего потому, что подлинный интерес его жизни лежал в бранном деле и желательно в борьбе за христианскую веру.

Во время этого крестового похода были удачи. Ричард Львиное Сердце прославился, а Филипп оставался его дружественным союзником. И вдруг, когда оставалось главное — борьба за сам Иерусалим, в это время отнятый Саладдином, египетским султаном, Филипп II неожиданно, сославшись на срочные дела, покинул своего почти побратима и союзника. И… отправился во Францию. Это было как гром среди ясного неба.

Очень много прочитав о Филиппе II, полагаю, что плел он эту интригу всю свою жизнь. Это был великий мастер плана, он посвятил жизнь борьбе с Плантагенетами и построил ее по строгому плану, переходя от одного брата к другому, учитывая особенности характера каждого. С одним, старшим братом, Генрихом, он был поклонником домашних празднеств, нежным другом у очага. С Ричардом — страстным поборником христианской веры.

Оставив Ричарда Львиное Сердце на пути в Иерусалим, Филипп II обошелся с ним поначалу лишь как коварный союзник, изменивший ему. Но скоро (по средневековым меркам) в течение ближайших полутора-двух лет Ричард стал получать известия из Европы, что Филипп, вернувшись по своим спешным делам, начал войну против него и теснит его английские владения во Франции. Ричард вынужден был бросить крестоносное войско (а значит, отказаться от своей бессмертной славы, на которую рассчитывал) и с тоской и отчаянием покинуть войско в Сирии. Понимая, что судьба войска и похода будет трагична, он инкогнито с маленьким отрядом отправился через всю Европу к себе в Англию. И по дороге был захвачен в плен герцогом австрийским. Этот герцог всегда очень нуждался в средствах и потому быстро перепродал рыцаря (затем уже известно было, что английского короля) германскому императору.

Надо сказать, что тогда, в 1192 году, все это было по законам рыцарства: «Ты мой пленник. Я имею право получить выкуп». И вот Ричард в плену. Выкуп большой, время идет. Как выяснили довольно скоро современники (это осталось и в документах), все это время Филипп II вместе с младшим братом Ричарда доплачивал за каждый день его пребывания в неволе сначала австрийскому герцогу, а затем германскому императору. Удерживая его там, Филипп надеялся успеть решить проблему английских владений во Франции. Окончательно он этого сделать не успел, но сильно продвинулся в этом вопросе. В 1194 году Ричард Львиное Сердце наконец вырвался из плена, но какой ценой! Он вынужден был ограбить Англию налогами и потерять там популярность, а покинув крестоносцев, он потерял популярность и на Востоке.

И все-таки он перенес эти тяжелейшие удары, он все еще держался в седле и начал готовиться к большой войне с Филиппом. Готовился к ней тщательно, и было ясно, что война эта будет опасна для французского короля и беспощадна и что Капетинги могут так и остаться жалкими правителями. Но в 1199 году при осмотре или при мелком штурме замка (тут источники сообщают по-разному), который он предназначал для военных операций, Ричард был внезапно убит: сражен стрелой, которая, как я прочла в одной из книг, «случайно там пролетала». Полагаю, что стрелы случайно не пролетают…


Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!