Кто проиграл, а кто - выиграл?

[Filin]

Ой ли?  Под Риверраном было три лагеря, организованно отступить Ланнистеры смогли только из одного - около 4 тыс. человек. Большинство или погибли в бою или утонули в реке или попали в плен или... перешли на сторону победителя (как тот тирошиец, что возглавлял в армии Джейме наёмников). Берём в среднем по 4 тыс. солдат в каждом лагере - итого 12 тыс. Вы верно сказали - северяне Ланнистеров просто перебили.

Сомнительно, чтобы перебили 3\4 войска. 8 тысяч мертвых -просто бойня какая-то, а Тайвин переживал в основном из-за пленения Джейме. Обычно большинство благополучно дает деру, их потом можно собрать заново.

Около 20-30 тыс. человек, из которых 20 тыс. -  у Королевской Гавани - действительно, опытные ветераны. А те 8-10 тыс. что вновь были собраны в Кастерли-Рок - отнюдь не ветераны. Тирион Сансе о них говорил как о слугах, пастухах, моряках и отребье Бобрового утёса.

А Риверран кто блокировал? Море ланнистерских знамен под его стенами откуда выплыло?

Они уже на войне - Рендилл Тарли чей знаменосец? А Мейс как бахвалился, что его оставили без сражений, так и будет бахвалится. Всех Тиреллов не перебьют - наследник Мейса - Уиллис Тирелл на войну не поехал.
       Дорн не пойдёт ни на Хайгарден, ни на Королевскую Гавань - просто невыгодно. Костяной путь в горах не просто так получил название...

Если Тиреллы решатся на вооруженный мятеж, им придется воевать на три фронта. Против Ланнистеров в королевском домене, в Шторомовом пределе и у себя дома с дорнийцами. Шансы их весьма сомнительны. Есть правда Долина, но вряд ли оттуда в ближайшее время пойдут войной на короля Томмена, скорее наоборот на Тиреллов.
 А Костяной путь завален скелетонами жителей Простора Во времена завоеваний Драконов там их погибло уйма, и до Таргариенов там в основном короли Простора ходили походами на юг.

Верно, прошу прощения. Но у него самый многочисленный флот в Вестеросе, нет? А вот насчёт того, что Станнис просто разорвёт его и без Салладора Саана - поподробнее, пожалуйста. Как Станнис победит вражеский флот, если своего флота у него нет?

Бор нахожится на Западном побережье, где еще орудует Железный флот. Часть флота придется оставить, потом придется обогнуть Вестерос. У Станниса не так уж и мало кораблей, с Салладором они утопят Редвина гарантированно. Впрочем последний не горит желанием вести войну на море.

Таким образом остались три сильные стороны: Тиррелы, дорнийцы и Станнис.

А короля Томмена мы не забыли?

Совершенно непонятно, что будут делать Станнис и Мизинец (наследник Лизы). Также очень важно, как быстро Спруты выберут, если выберут, себе нового вожака.

Гхм, какие спруты? Кракены, которые что ли?

Можно ли здесь приводить спойлеры с Железного трона? В спойлерах на первые главы "Пира Воронов" рассказывалось, о планах Станниса. В кратце - под лозунгами: Я легитимный король. все остальные отбросы! и Смерть Болтонам-изменникам! он идёт на Дредфорт, гоня в авангарде своей армии одичалых.
     О предпологаемых действиях Мизинца можно узнать из темы на этом же форуме: А не так ли был неправ Петир Бейлишь?
     На Островых ожидается новая бойня, примерно такая же, как была перед Самыми Первыми Выборами Короля Железных Островов.

По правилам и из уважения к нечитавшим следует заключать их в теги спойлеров: [spoiler][/spoiler]

[Ilias]

Таким образом остались три сильные стороны: Тиррелы, дорнийцы и Станнис.

А короля Томмена мы не забыли?

Нет, просто у Ланнистеров уже нет сил, чтобы на равных драться хоть с кем-нибудь из выше перечисленных, по крайней мере пока

[Wormann]

 Сомнительно, чтобы перебили 3\4 войска. 8 тысяч мертвых -просто бойня какая-то, а Тайвин переживал в основном из-за пленения Джейме. Обычно большинство благополучно дает деру, их потом можно собрать заново.

 Сомнительно, что ушло большинство. Я же говорю - треть, не больше. Вспомните - северяне взломали один лагерь, из второго стали переправляться, но попали под катапульты Риверрана. Много попало в плен. Убитых примерно 4-6 тыс, пленных - около тысячи-двух. Вот вам и бойня.

А Риверран кто блокировал? Море ланнистерских знамен под его стенами откуда выплыло?

      Во-первых, море Ланнистерских знамён - это из пророчества, не так ли? А пророчества имеют вид немного смутный и символичный...
      Во-вторых, после потерь воинов Талли во время боёв и после Красной свадьбы таковы, что Чёрная Рыба не такой дурак, чтобы рисковать в чистом поле. Сядет в осаду. А для блокады такой крепости, как Риверран хватит и половины  тех двадцати тысяч, что стоят в Кор. Гавани и тех, что заново сформировал Девон Ланнистер в кастерли Рок. К тому же, насколько помню "Бурю Мечей", в момент отплытия Арьи в Браавос Ланнистеры только начали осаду. С того момента, как Тирион встретил Красного Змея и моментом суда над Тирионом проходит достаточно времени для отправки части Ланнистерских контингентов на Север. Вспомните Синий Дол и др. операции Тарли и соотнесите их по времени к моменту суда над Тирионом. По-моему, они были гораздо раньше.
     
Если Тиреллы решатся на вооруженный мятеж, им придется воевать на три фронта.

 А с чего это Тиреллам решаться на мятеж? Повод для этого какой?

 Есть правда Долина, но вряд ли оттуда в ближайшее время пойдут войной на короля Томмена, скорее наоборот на Тиреллов.

 А с чего это войску Долины, против которых действуют горцы Лунных гор, перевооружённые Тирионом на хорошее железо, пойдут на Тиреллов?

 А Костяной путь завален скелетонами жителей Простора  Во времена завоеваний Драконов там их погибло уйма, и до Таргариенов там в основном короли Простора ходили походами на юг.

 Что я и говорил.

 Бор нахожится на Западном побережье, где еще орудует Железный флот. Часть флота придется оставить, потом придется обогнуть Вестерос. У Станниса не так уж и мало кораблей, с Салладором они утопят Редвина гарантированно. Впрочем последний не горит желанием вести войну на море.

    Железный флот пока не проявлял никаких агрессивных актов к  земельным владениям Ланнистеров, Баратеонов, Тиреллов и прочих домов. Атакам подвергся дом Старков и, видимо, отчасти Талли. Тайвин не стал ничего отвечать Бейлону на его предложение о разделе Вестероса. Фактически Железный флот к Ланнистерам нейтральный.  "Заслон" против него особо не нужен.
    Обогнуть Вестерос? Во время первой гражданской войны Редвин его уже один раз огибал. Что мешает повторить?
     Опять спойлер из "Пира воронов": войну Станнису придётся вести на суше, отказавшись от морских операций.
     Да и не сравнивайте лиссенийские галеи пиратов с боевыми галерами Семи Королевств.

[Ilias]

А Костяной путь завален скелетонами жителей Простора  Во времена завоеваний Драконов там их погибло уйма, и до Таргариенов там в основном короли Простора ходили походами на юг.

Зачем дорнийцам нужна Мирцелла, если они не собираются воевать?

[Wormann]

 Зачем дорнийцам нужна Мирцелла, если они не собираются воевать?

 См. здесь о целях дорнийцев:
 http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4418.15
 сообщение Рэми от 07 Ноябрь 2005 года, 16:49:48 .

  А Мирцелла - ценный заложник, позволяяющий Дорну в случае смерти Томмена вмешаться в борьбу за влать. Дорнийские законы-с...

 

[Ilias]

    А Мирцелла - ценный заложник, позволяяющий Дорну в случае смерти Томмена вмешаться в борьбу за влать. Дорнийские законы-с...

Дорнийские законы позволяют им короновать Мирцеллу в обход Томмена.

[Nog]

Разрешите вступить в дискуссию, по итогам прочтения "Пира ворон"? Заранее извиняюсь и предупреждаю - спойлеры не из первых глав, а из всей книги.

СПОЙЛЕРЫ

1. Бойни на Железных островах не будет, а новый король, Эурон, отправит объединенный флот на юг, против Хайгардена, Арбора и окрестностей. Хотя цель его лежит дальше.
2. Драконий Камень и Риверран к концу книги пали, Штормовой Предел еще держится. Впрочем, Бринден Талли бежал и может продолжать борьбу.
3. Мирцелла по дорнийским законам уже должна быть королевой - она старше Томмена. Но у Дорана Мартелла другие планы.
4. Долина. Мизинец столкнулся с некоторыми проблемами, но выкрутился, а теперь разработал неплохой план, который может все же отправить рыцарей Долины на войну, причем во имя Сансы.
5. С Севером пока непонятно. Неужели Мандерли действительно перешел на сторону Ланнистеров? Неужели ... действительно убит? (Имя не называю - кто читал, тот знает, а остальным лучше узнать самим). Ну а отец и сын Болтоны с двух сторон движутся на Перешеек.

[Ilias]

Разрешите вступить в дискуссию, по итогам прочтения "Пира ворон"? Заранее извиняюсь и предупреждаю - спойлеры не из первых глав, а из всей книги.

СПОЙЛЕРЫ

1. Бойни на Железных островах не будет, а новый король, Эурон, отправит объединенный флот на юг, против Хайгардена, Арбора и окрестностей. Хотя цель его лежит дальше.
2. Драконий Камень и Риверран к концу книги пали, Штормовой Предел еще держится. Впрочем, Бринден Талли бежал и может продолжать борьбу.
3. Мирцелла по дорнийским законам уже должна быть королевой - она старше Томмена. Но у Дорана Мартелла другие планы.
4. Долина. Мизинец столкнулся с некоторыми проблемами, но выкрутился, а теперь разработал неплохой план, который может все же отправить рыцарей Долины на войну, причем во имя Сансы.
5. С Севером пока непонятно. Неужели Мандерли действительно перешел на сторону Ланнистеров? Ну а отец и сын Болтоны с двух сторон движутся на Перешеек.

Как я понял, по комерческим соображениям, Мартин оставил финал Пира ворон открытым
То есть, сказать, кто выиграл (выиграет) гражданскую войну, невозможно...

[Nog]

Да и вообще, главный конфликт там - не гражданская война Но все равно хочется, чтоб наши победили. Ну или чтоб хотя бы "не наши" не победили. СПОЙЛЕРЫ

Поэтому последняя глава Серсеи меня порадовала.

[Konstantin]

  Эр Ног, согласен с вами, но ведь у каждого из нас может быть свое понятие "наших"...

[Пророк]

Самым главным победителем в итоге окажется, несомненно, Дом Бейлиш. Невеликий дом, но оччень крутой.

Этот дом победил в "Игре Престолов", свергнув Старков
Этот дом победил в "Битве Королей", став Повелителем Речных Земель
Этот дом победил в "Буре Мечей", став протектором Долины Аррин

И можете мне поверить, этот дом победил в "Пире ворон".

Так что не удивлюсь, что удача и дальше не изменит лорду Петиру.

[Nog]

Эр Ног, согласен с вами, но ведь у каждого из нас может быть свое понятие "наших"...

Разумеется  Но те, у кого это понятие с нашим не совпадает - определенно "не наши" 

А Мизинец мне все более и более симпатичен

[Konstantin]

  Да, в принципе, он ничем не хуже лорда Тайвина или Лорда Фрея. А умом , ИМХО, превосходит даже Тириона и Вариса... Глядишь, еще и Дени приручит с ее драконами- вот и победа нового Дома...

[Rand Stark]

Для меня одназначно только одно. я знаю кто победит....

Старки, и только они, по сути вся сага, это история падения и возрождения дома Старков остальные лишь фон, да активный и симпатичный. ненавистный и раздражающий, но все таки фон....

Грядет Время волков, и каждый получит по своим заслугам,

банальная вещь но все же, имхо для Старков проигранны ряд сражений. но не проиграна война...

[qwert]

От Мизинца взращенная им Санса должна в какой-то момент избавиться, так что победы дома Баелишь не будет.