Дарамское сражение в деталях

[Rochefort]

Дополнение

Знаменитая мортирка, прославившаяся в войне с Адгемаром, была разработана в 382 г. Руфусом Максимом. Первоначально считалась не очень удачной моделью, было произведено всего несколько десятков "Максимов", которые поступили на вооружение внутренних крепостей Талига. Но после побед при Дараме и в Деормидском заливе отношение к мортирке Максима полностью переменилось, а ее популярность в войсках нашла отражение в песне:

На любой ваш вопрос - наш ясный ответ:
У   нас  есть " Максим ", а  у   вас  его  нет.

 

[Jenious]

У нас вроде бы была какая-то такая штука в 1885 году на вооружении... надо проверить...

[ИКор]

Граф,

Относительно соотношения времени стояния на месте и перемещения мортирок.
Можно ли представить ситуацию в которой мортирки перезаряжались на ходу?  Или дополнительный вес пушкарей добьет бедных лошадок? 
Вроде-бы под Фельпом моряки стреляли с подвижных (или только раскачивающихся?) телег...

К стати сказать, если довести логику до абсурда: описанные в мачасти пароконные запряжки, не исключают наличия и большего числа лошадей, перевозящих более тяжелые орудия 

Это не есть аргумент, просто вспомнилось...
У г-на Прозорова в одной из "Боярских сотен" (времена Ивана Грозного) описана "возимая" на крестьянских санях (sic!) артилерия (по-моему аж два ствола), успешно действующая против рыцарской кавалерии из засад.

— Хорошо, — наклонил голову Адгемар. Он боялся, но был слишком умен, чтобы позволить страху подчинить волю. — Выводите пехоту.
Какого паукана?!

- Туше!
г-н Ламброс, могли бы Вы покрутить блюце или как-то по-другому связаться с Адгемаром, чтобы узнать какая муха его укусила в тот момент? (может быть ему все-таки попало чем-то по голове )

Со своей стороны могу лишь (с огромной натяжкой) предположить, что казар опасался того, что ослепленные яростью брисцы выйдут из подчинения и нападут на обидчиков самостоятельно...

[Rochefort]

У г-на Прозорова в одной из "Боярских сотен" (времена Ивана Грозного) описана "возимая" на крестьянских санях (sic!) артилерия (по-моему аж два ствола), успешно действующая против рыцарской кавалерии из засад.

Специалисты еще скажут свое фе, а лично я не возражаю. 
На санях - значит дело было зимой. Пушки на колесах тянуть тяжело, а лафетов на полозьях вроде не было. Как компромисс - закрепить на санях ствол (два), т. е. сани будут вместо лафета. Требуеться ли их укреплять, чтобы они выдержали отдачу - Вейзель знает.
Но ничего невероятного (у нас мортирки снимаются с повозок - технически тоже ничего запредельного).

Вроде-бы под Фельпом моряки стреляли с подвижных (или только раскачивающихся?) телег...

...гонял корабельных канониров. Несчастных рассадили по тряским повозкам с тупорылыми крепостными мортирками и заставили стрелять на ходу по здоровенным телегам, забитым мокрыми мешками с сеном.

Вопль из коматозного состояния - Матчааасть! Талиг - родина тачанок.    Алва их отец, а Вейзель... крестный отец.   Как это я недогладел...

Можно ли представить ситуацию в которой мортирки перезаряжались на ходу?

См. предыдущую цитату.
Без комментариев - но я не теряю надежду на комментарий генерала-фельдцехмейстера Ламброса.
Правда, при Дараме мортирки заряжаются не на ходу - их снимают с повозок. В Фельпе в конструкцию повозок были внесены революционные изменения, позволившие обогнать не только Золотые, но и Багряные земли лет на 300.

К стати сказать, если довести логику до абсурда: описанные в мачасти пароконные запряжки, не исключают наличия и большего числа лошадей, перевозящих более тяжелые орудия

Между нами говоря (оглядываясь вокруг - не подслушивают ли?), никто не мешал Создательнице сотворить подходящий рельеф местности. Скажем - за три-четыре сотни метров до лагеря Адгемара, расположенного на возвышенности, организовать довольно крутое понижение. Это еще не обрыв и не овраг, но мертвая зона, которую пушки из лагеря, с их настильной траекторией стрельбы не могут обстреливать и где развернуться мортирки. А гаубиц у Адгемара нет! Дальше - все по тексту, только без смены позиций. И достоверность - на уровне. И скорострельность. Даже по бирисской кавалерии можно разок пальнуть из пушек - картечью, перед тем как уезжать.

Со своей стороны могу лишь (с огромной натяжкой) предположить, что казар опасался того, что ослепленные яростью брисцы выйдут из подчинения и нападут на обидчиков самостоятельно...

На самом деле это не натяжка - такое очень может быть. Ведь армия у Адгемара недисциплинированная и очень обидчивая. Наверное, лучшее, что мог сделать Адгемар в ситуации, когда его пехота грозит выйти из под контроля и броситься в атаку - послать ее в бой и постараться привести в порядок кавалерию, чтобы она успела повторить атаку и поддержать пехоту.
Но, видимо, Адгемар был не готов так рисковать ради победы и лично вести войска в атаку. А может он действительно растерялся.

[Twistress]

Ламбросу.

- лично я ОЧЕНЬ желаю ознакомиться с этими цитатами. Однако, напоминаю, тема называется "Дарамское сражение в деталях", следовательно, цитаты должны быть именно О ТОМ БОЕ.

 Поддерживаю.

Исключительно по этому поводу, на "военные" экстраполяции не претендую.

Другом теньента Ламброса называл один из главных героев (анти?)Раканского Сопротивления (подчеркивания в цитатах мои,  - Т.):

Робер протянул артиллеристу руку.
– Я не стану писать писем, но если вы напишете принцу Альдо, где и как меня видели, я буду вам признателен.
– Я напишу, что никогда не встречал такого благородства и такой глупости, – засмеялся Ламброс, – прощайте, мой талигойский друг.
Друг? Пожалуй, что и так. Гайифец, как и все гайифцы, сначала думал о деньгах, потом о себе и лишь в третью очередь о друзьях, но был по-своему честен.

Возможно, потому, что друзья познаются в бою, а в бою Ламброс был вот каков:

– Мы делаем все, что возможно в данных условиях, – гайифец, несмотря на бушевавший вокруг ад, оставался подтянутым и спокойным, – но мы ничего не можем противопоставить тактике, избранной противником. Огонь из лагеря малоэффективен. Наши пушки стоят на одном месте и не могут успешно расстреливать движущиеся цели, талигойская пехота и кавалерия слишком далеко, а у противника первоклассные артиллеристы.

…и настолько опытен, что даже Робер, прошедший Ренкваху и выживший после восстания Эгмонта, это признавал, будучи даже не очень близко с ним знакомым:

– Картечь! – проорал Эпинэ.
– Тут простые ядра, – откликнулся гайифец, – картечные внизу.
– Закатные твари! Двадцать человек вниз. Бегом! Лупите, не целясь, тут захочешь – не промахнешься.
Зачем он это говорит? Внизу Ламброс – он не оплошает.
– Огненное ядро!
Оранжевая вспышка, море тумана, вырастающие из него тени.

Кстати, давайте припомним, кого вспоминает Робер в один из самых острых моментов жизни – перед боем с Манриком, - опять же, Ламброса, а не кого-нибудь из Первых маршалов Талига, своих родственников, и не Рокэ Алву, своего современника:

Устанавливать орудия — дело небыстрое, королевские артиллеристы провозились часа три, но к полудню все было готово. Тяжелая батарея встала в центре развернувшейся вражеской линии, легкие пушки выдвинулись вперед. Ламброс из Гайифы, без сомнения, расположил бы их ближе к лесу, но маршал Леонард, к счастью, и впрямь был осторожен.

Таким образом, мы можем с уверенностью утверждать, что теньент Ламброс был достаточно сильной личностью, чтобы самим фактом своего существования и образом мыслей и поведения привлечь к себе Робера Эпине, человека военного и человека Чести; он был хорошим профессионалом, что позволяло ему сохранять хладнокровие в любых ситуациях, включая самые острые на поле боя, он был достаточно честен и прям, чтобы пожать руку политическому изгою, и назвать его другом, и он обладал достаточной компетентностью и положением, чтобы предложить этому изгою военную карьеру в крупной стране, обладающей международным весом и определенной репутацией.

Резюме: я, конечно, теньенту Ламбросу не друг, но матчасть мне дорога, как память. Поэтому, надеюсь, свидетельства Робера Эпинэ придутся к месту.

[Lambros]

Благодарю Вас, сударыня! 

----------

Конструкция подвижных пушек обергруппенфюрера Алва отнюдь не является загадкой - по крайней мере, для разведки Империи. Две такие пушки были в целости брошены талигойцами во время их бегства от бирисской кавалерии на Дарамском поле. Мы переправили одно из орудий в Империю и провели его испытание на Абердинском артиллерийском полигоне. Результаты стрельб показали, что талигойская мобильная пушка значительно уступает по своим характеристикам перспективным образцам артсистем Империи, после чего испытания были прекращены, а отчеты об испытаниях рассекречены и переданы в редакцию бордонского военно-исторического журнала "Мурзилка".

Мобильная артсистема обергруппенфюрера Алва образца 398г. К.С выглядит следующим образом:




Обратите внимание на примитивный подъемный винт, предназначенный  для наводки орудия в вертикальной плоскости.

Ядром, выпущенным из такого орудия, был сбит штандарт курфюрста Агдемара.

[Rochefort]

Мы летели, как вепри
Средь подрубленных пней*.
Вновь свиданье со смертью -
Куда веселей!

М. Барботта "Атака легкой кавалерии Савиньяка" из цикла "Дарама".

Две такие пушки были в целости брошены талигойцами во время их бегства от бирисской кавалерии на Дарамском поле. Мы переправили одно из орудий в Империю ...

Нет, ну когда вы успели? Неужели, пока бириссцы в атаку ходили?
(вкрадчиво) А кагетские пушки вы тоже вывезли?


________

* К сожалению, нам нелегко судить о поэзии Марио Барботты - его произведения дошли до нас только в алатских переводах, причем не очень качественных. Но с уверенностью можно сказать, что творчество Барботты составило эпоху в талигойской поэзии, а подрубленный пень занял центральное место среди лирических образов.

[Jenious]

Наряду со знаменитыми надорскими "озёрными" поэтами, образовалась, не чуждая столичного лоска, школа  "поэтов с просеки" 

[Lambros]

Мы летели, как вепри
Средь подрубленных пней*.
Вновь свиданье со смертью -
Куда веселей!

И бесплатно отряд поскакал на врага,
Завязалась кровавая битва ...


(с) Баллада о последнем бое кавалерии Барсов. Авторство приписывают анонимному гайифскому наемнику.

[Jenious]

Только барс молодой
Вдруг поник головой
Талигойскою пулей убитый...

Нужно отметить, что гаийфский аноним обратил своё внимание прежде всего на самую шокирующую, с его точки зрения, подробность боя. 

[ИКор]

Обратите внимание на примитивный подъемный винт, предназначенный  для наводки орудия в вертикальной плоскости.

Теньент, а где же носилки, которые так лихо снимали, соскакивающие с повозок пушкари?

[Lambros]

Увы! Носилки секретной конструкции нам в тот раз захватить не удалось. 

---------

Как известно, талигойская армия при Дараме использовала как пушки, так и мортирки. Сей факт отражен в матчасти, и с этим, по-видимому, согласны все участники дискуссии.

Крепостные мортирки были построены по системе инженера барона Кёхорна из Гаунау. Эта система довольно широко распространена в Золотых Землях и поэтому особого интереса для нашей разведки не представляла.

А вот в конструкцию носилок герцог Алва внес, по всей видимости, целый ряд революционых усовершенствований, что и позволило талигойским пушкарям столь резво обращаться со своими мортирками на Дарамском поле.

[Wormann]

        А были ли в нашей исторической действительности случаи, когда проигравшая (даже разгромленная) сторона увозила с поля боя свою артиллерию и даже прихватывала пару трофейных пушек?
         Мне кажется, должно быть наоборот - победитель получал артиллерию отступившего противника.
         Да и весь ход Дарамского сражения, с артиллерийским цирком Алвы, с бесконечными атаками войск Агдемара и контратаками Алвы, говорит об одном - никаких пушек гайифцы захватить бы просто не успели. А если бы и успели, то ненадолго.
       

[Jenious]

Такие тележки захватить трудно, а вот увезти после захвата - проще пареной надорской брюквы...

[Lambros]

        А были ли в нашей исторической действительности случаи, когда проигравшая (даже разгромленная) сторона увозила с поля боя свою артиллерию и даже прихватывала пару трофейных пушек?
         Мне кажется, должно быть наоборот - победитель получал артиллерию отступившего противника.

Конечно, были.

Например, при Лютцене имперцы сохранили всю свою легкую артиллерию (но потеряли всю тяжелую).

При Дараме нас интересовала конкретно мобильная артсистема обергруппенфюрера Алва. Два образца этой системы были эвакуированы с поля боя группой имперского спецназа во время атаки пехоты Багряной стражи. Доставить впоследствии одно орудие в Гайифу никаких трудностей не составляло - это ведь типа мобильная система. Перемещается запряжкой из двух лошадей с огромной скоростью. 

Замечу, что остатки бириссцев (около 6 тыс. человек) отступали в полном порядке, прикрытые остатками кагетов.

Что касается тяжелого артиллерийского парка курфюрста Агдемара - его-то зачем в Империю везти?