Грузия...

[Reddog]

Мои "пять копеек" по поводу ситуции с Грузией. 
Пройдясь по ЖЖ грузин, давно живущих в России, тех, что условно принято называть "грузинской интеллигенцией" обнаружил трогательное единодушие в оценке конфликта между Россией и Грузией. Если русские, при оценке противостояния стран традиционно ругают и свою власть и грузинскую, то грузины, демонизируя фОшЫстское правительство Путина, дружно поют дифирамбы любимому вождю грузинского народа - Саакашвили. Причём, такое впечатление, что сила этой великой любви возрастает пропорционально расстоянию, отделяющему грузина от Тбилиси и Грузии. И российский паспорт похоже, никак не влияет на эту закономерность.

ну есть такие, что сейчас добиваются и всё время после развала хотели гражданство российское. Понятное дело, что если там живёшь без гражданства- тяжело, но удивляют некоторые, которые ругают страну (я не о присутствующих), дескать, русские-отвратительные, страна отвратительная, всё там плохо, но в Грузию их калачом не заманишь. Одни такие мои знакомые, не друзья, а просто знаю их, живут в ПИтере, работают там, недвижимость и бизнес имеют. А когда на лето приезжают к нам в Поти, запрещают детям с русскими детьми играть, ага, так и сказали, с этими русскими не дружите, с грузинскими детьми разрешаем. И абсолютно не стесняются своей такой точки зрения.
И меня это всегда поражает, ну что заставляет их там жить тогда?

Возникает вопрос "какую ценность представляют для страны те её новые граждане, которые не уважают эту страну, гражданские институты, в главное - не уважают коренные народы страны, где они теперь проживают?". Ведь являются же гражданами России, к примеру, воры в законе. Однако, своей гражданской позицией и те и другие фактически противопоставляют себя государству, ведут с ним необъявленную войну, очевидно являясь и так называемой "пятой колонной" - проводником влияния извне.
Я думаю что кроме получения официального гражданства, надо заслужить ещё и неофициальное, заслужить своей лояльностью новому отечеству, вместо псевдопатриотизма по отношению к бывшему. Потому что только псевдопатриоты вместо того, чтобы остаться и приложить все усилия для поднятия экономики своей Грузии, сбежали в другие страны и оттуда подталкивают своих бывших соотечественников на "восстановление территориальной целостности" путём конфликтов, в том числе и вооруженных, а также к грызне с многовековым православным союзником - Россией.
Вообще, на мой взгляд, главной причиной той незавидной ситуации, в которой оказалась на сегодняшний день Грузия, оказался грузинский недонационализм. "Недо" - потому что Грузия как страна, к большому сожалению, так и не состоялась до сих пор. Поясню. На мой взгляд, население Грузии, также впрочем, как и население Украины, никогда не считали себя - второстепенными народами в бывшем СССР. Если для украинцев понимание роли своей страны складывалось из осознания себя колыбелью  цивилизации восточных славян (Киев - мать городов русских), то грузинское самосознание подпитывалось ролью этнических грузин (в частности Джугашвили, Берия) в становлении и развитии СССР, конечно роль эту можно оценивать по разному, но с её значимостью едва ли поспорят какие-либо другие правители советского периода. После распада СССР великодержавное самосознание грузин никуда не делось. Но ведь "для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество". Поэтому, пытливые умы и на Украине и в Грузии начали придумывать теории о недооценённой и замолчанной роли Великого ____ народа (нужное вписать) в мировой истории. Вероятно, многие слышали о трипольской теории, запорожских подводных "чайках" и прочих фантазиях с украинской стороны, грузинские же  "исторические факты" нам не столь известны, хотя, о грузинском происхождении девы Марии слышать всё-таки приходилось. 
Однако, само по себе великодержавное самосознание неплохо, но только при условии наличия великой державы. Это самое несоответствие содержания - форме, отсутствие гармонии - вызывает нарушения и перегибы по отношению к "некоренному населению", своим соседям, а иногда даже болезни, в виде революций и войн. Грузии в этом отношении явно не повезло, в наследство от СССР ей достались новые территории в виде Южной Осетии и Абхазии, населённые, преимущественно, не грузинами. Вместо того, чтобы реально оценить свой новый статус, свои экономические, политические и военные возможности и попытаться или договориться с новоприобритёнными территориями, предоставив им максимально возможную автономию в составе Грузии или просто "заморозить" ситуацию, оставив на время эти территории, но сохранив юридические права на них и  заняться налаживанием отношений с Россией, своей экономикой, а также развитием своей естественной роли экономического пути, связывающего Россию и Европу с Закавказьем и Малой Азией; так вот, вместо всего этого, грузины первым делом занялись этническими чистками и восстановлением "Великой Грузии". Видимо, примеры "Великой Сербии" и "Великой Румынии", их так ничему и не научили, грузины так и не поняли, что "не по Сеньке шапка", не осознали свою новую роль в постсоветском мире и продолжают пребывать в 90-х, этакий, вечный "день сурка" в Грузии. Итогом всего этого закономерно стала утрата возможностей для силового возврата потерянных в результате войн территорий и даже возврат их с помощью США, который теоретически мог бы иметь место в случае нейтрализации каким-либо способом России (сменой правителей путём революции, выторговывание Абхазии за счёт Приднестровья или там, за счёт экономических уступок вроде широкого допуска российского сырьевого бизнеса в Европу и вступления в ВТО) не поможет Грузии стать экономически сильным государством. Ну не представляют территории, населённые 150 тыс. жителей большого инетереса для страны, потерявший миллион жителей (каждого 6-го жителя), в том числе и неплохих специалистов, в результате эмиграции. Так зачем же грузинам "Великая Грузия"? Может быть стоит всё-таки отказаться от двух клочков территории, для примирения с Россией, вступления в европейские институты и даже, возможно, НАТО (если так уж хочется, что невмоготу, ведь территориальных споров уже не будет, а значит все условия для вступления соблюдены) и заняться экономическим развитием? 

[Змей]

http://www.vsluh.ru/news/politics/95911.html
В гражданине Чхарташвиле заговорила кровь. А всегда бы такой общечеловеческий...

[Nog]

Ах он бедный, ах разнесчастный Акунин, налоговики его проверяют. Ну проверили, и что дальше? Живет спокойно, как жил.
Кругом вопли об этнических чистках, о ксенофобии, о стыде за страну... Пожалуйста, назовите хоть одного-двух грузинов, безвинно от этих чисток пострадавших.

[Левша]

В тему. Вчерашний баннер на сайте "Эха Москвы": фотография казино и сверху надпись "Грузинские погромы".

[Дракон]

Эр Змей, я не могу понять-в ситуации с военными у грузин были какие-либо доказательства? И вообще-кого они задержали? Также непонятен инцидент с отобранным у военнослужащих оружием-это были миротворческие части или кто? Имели они право на оружие? А то есть пара оппонентов в сети, которые столь яростно обливают помоями российскую сторону-батоно Миша просто весь бы на радость изошел...

[Змей]

  Доказательства довольно смутные, но могу доустить, что кое-кто и правда шпионил. А вот оружие отбиратьоднозначно не имели права.

[Дракон]

Эр Змей

  Доказательства довольно смутные, но могу допустить, что кое-кто и правда шпионил.

Но ГРУ тут непричем? Или все же причем?
 

А вот оружие отбиратьоднозначно не имели права.

Ибо мандат миротворцев-я правильно понимаю? И не одной из враждующих сторон его рамки оспаривать? Так?

P.S.: Я прошу прощения за нудность-но уж очень хочется господ оппонентов в порошок растереть. Причем аргументировано.

[Tribunus]

Заявление по Грузии
http://pluralizm.ru/index.php?go=News&in=view&id=28

[Станислав]

Лейся песня... 

Tribunus

Ведь священное право народов на самоопределение должно стоять на первом месте, и лишь только после соблюдения этого права можно говорить о принципе целостности государств

Идея о праве народов на самоопределение - штука старая, ей уже лет триста. И за всё это время прогрессивные силы человечества активно давили эту Гадину, а там где это не удавалось, всякая дрянь получалась.

Лучший из примеров, когда народ "самопределился"  - это американские колонии Англии. И то, новое государство сразу забыло о таком праве для своих граждан (абсолютно верно) и экспортировало данную идею исключительно за свой Бугор (а вот это зря).

Правом на самоопределение воспользовались советские республики в 1991 году - результат этого "выбора" перед нами. Чечхены, пытались воспользоваться этим правом - ничего хорошего ни для них, ни для окружающих этат попытка не принесла. И вы Tribunus, гражданин нашей страны, смеете заикаться о такой идеи? Вас необходимо привлекать к уголовной ответсвенности.

Два момента останавливают меня от обращения в соответсвующие органы:

1. Я не знаю, куда направить своё заявление.
2. Подозреваю, что на Вас, политических клоунов, власти не обратят внимание. Жаль, ибо со временем из таких недоразумений как ваше РДПР может вырасти нечто более опасное. 

[Змей]

Ибо мандат миротворцев-я правильно понимаю?
Правильно.

ввести, например, с помощью ООН санкции, запрещающие приобретение оружия этим режимом
Ага, щас ООН и побежала...

Но своими медвежьими действиями, от которых в первую очередь страдает прежде всего грузинский народ
Оный народ уже третий раз 90% голосов избирал антироссийского президента. Нехай отвечает.

кремлевский режим еще больше усиливает разрыв между нашими народами!
Ну и ладно. Лично мне связь с Грузией не нужна.

Местная же власть, правоохранительные органы, тупо взяв под козырек, скатилась в своих действиях к откровенному нацизму
Ничего страшного не происходит. Просто кое кому перестали прощать нарушения УК, проживание без регистрации и неуплату налогов.А если кто-то чувствует, что его допропорядочного знакомого с соответствующей фамилией зазря обижают, можно и вступиться.

А пока лишь Путин и Саакашвили просто набирают политические очки
Согласен.

[Эледем]

А пока лишь Путин и Саакашвили просто набирают политические очки
Согласен.

  И я согласен. Как же они оба достали.

[Tribunus]

Станислав
Вы изучали международное право?
Если нет то прочтите какое-ниубдь учебное пособие, и особенно про принципы международного права, в частности закрепленные в уставе ООН.
Еще хочу сказать, что насильно мил не будешь - человек должен гордится тем, что он гражданин России, а не воспринимать это как ярмо рабства!

[Tribunus]

Ага, щас ООН и побежала...

Иам палки в колеса ставят только США, а с ними можно договориться....

Оный народ уже третий раз 90% голосов избирал антироссийского президента. Нехай отвечает.

Оппозиция говорит о массовых фальсификациях, а значительная часть народа оболванена пропагандой - для них чем хуже, тем лучше.
С моей точки зрения, надо ограничивать в действиях именно Саакашвили и его преспешников, а не народ.

А если кто-то чувствует, что его допропорядочного знакомого с соответствующей фамилией зазря обижают, можно и вступиться.

Если о таких действиях, как о фашизме, ( что подразумевалось) говорится даже  по ОРТ в Воскресном времени, то значит они действительно есть...

[Tribunus]

Заялвние не понравилось ни Российским ни Грузинским Ура-ПатриЁтам - работаем в правильном направлении 

[Эледем]

Заялвние не понравилось ни Российским ни Грузинским Ура-ПатриЁтам - работаем в правильном направлении 

 А большинство людей, как собственно говоря и ожидалось, его просто проигнорировало.
  что и требовалось доказать .