Исторические личности в сериалах и книгах. История или нет?

[Wormann]

        Да, есть возражения. Вам такое понятие, как вклад в общую победу что-нибудь говорит? Команда "Внезапного" просто делала свою работу - ловила французского рейдера, топящего англичан. Поймала, взяла на абордаж - и этим внесла свой, путь небольшой, вклад в общую победу над Наполеоном.
      И, где в фильме сказано, что Обри или его офицеры утверждают, что от гибели "Ахерона" зависит судьба Англии? Когда они тренируются в правильной залповой стрельбе, то капитан просто "заводит" свою команду.

     Вы пишете: Оказывается, крупнейший британский флотоводец учил своих подчиненных, что всякие там маневры - чепуха, и главное переть в атаку очертя голову!
    Но, подобное практиковал и Сент-Винсент.
    Не знаю, была ли выпущена книга о плаваниях эскадры Нельсона, спустя шесть лет после Абукира. Может и напечатали такую книгу - Нельсон был популярен.

    Капитан не знает, что среди его подростков-гардемаринов затесался 30-летний малахольный недоросль, о которого только что не вытирают ноги собственные матросы.
    Во-первых, он это знал. Во-вторых, если команду уверовала в Иону - здесь даже капитан бессилен.

   Джек-Счастливчик искренне не понимает, с какого перепугу французский коллега пренебрегает боевым заданием и устраивает на океанских просторах вендетту по-корсикански
    Не помню, где он в фильме недоумевал? Да и действия француза вполне понятны - "Ахерон" мощнее "Внезапного", может его или потопить или захватить, т.е. устранив угрозу английского фрегата и удвоив свои силы в этом регионе.

  Нелепым капитанам полностью соответствуют их столь же придурковатые подчиненные.
    Долго напд фразой думали?
 
Британский доктор, вытаскивающий сам себе пулю без наркоза, не может справиться с безобидным переломом и отрезает гардемарину руку.

 У несчастного парнишки рука на лоскутке кожи висела. Не перелом у него был, а раздробление кости. А гипсовые повязки появидлись толлько в Крымскую. 

 У меня нет особого желания обсуждать остальную часть вашей рецензии. Что вы там понаписали - ваши проблемы. Просто - не стоит уж так яро набрасываться на что-либо и  громить это в пух и прах - даже, если вам не понравился фильм, было плохое настроение и у вас преимущество в количестве ядовитых слов и ехидных  фраз.     

[Змей]

И, где в фильме сказано, что Обри или его офицеры утверждают, что от гибели "Ахерона" зависит судьба Англии?
Нас в зале было четверо и все слышали. В каком конкретно месте, сейчас не помню.

Когда они тренируются в правильной залповой стрельбе, то капитан просто "заводит" свою команду
И выглядит это на редкость глупо.

Но, подобное практиковал и Сент-Винсент
Это Вы про битву при Сент-Висенте или как?

здесь даже капитан бессилен
В-третьих поскольку данный персонаж был никудышен и до того, его следовало либо списать, либо отправить на должность, где он не мог навредить.

Да и действия француза вполне понятны - "Ахерон" мощнее "Внезапного", может его или потопить или захватить, т.е. устранив угрозу английского фрегата и удвоив свои силы в этом регионе
Задача рейдера топить вражеские транспорты и рвать коммуникации, а не играть в дуэль. Прикиньте сколько судов "Ахерон" мог упустить гоняясь за "Внезапным". (И заодно пересмотрите фильм "Балтийское небо").

У несчастного парнишки рука на лоскутке кожи висела. Не перелом у него был, а раздробление кости
Моя единственная ошибка. Но в фильме характер повреждения не показан, это ясно только из книги.

Просто - не стоит уж так яро набрасываться на что-либо и  громить это в пух и прах
Почему не стоит, если мне это нравится?

[Wormann]

    Ваше право. Громите, критикуйте,  осыпайте ругательствами... Только не обижайтесь, когда и к вам начнут применять те же методы.
    Всё же, считаю, мера нужна и объективность. Я же не осыпаю руганью "Чапаева", хотя это дурацкий (если не сказать круче) фильм и я его терпеть ненавижу.
    И всё же, ваша рецензия не является объективной. Ещё пара замечаний:
    Задача рейдера топить вражеские транспорты и рвать коммуникации, а не играть в дуэль.
    "Ахерон" атаковал "Внезапного" дважды, причем оба раза использовал фактор внезапности, ставя англичанина в тяжёлое положение. Любой капитан видя, что противник находится в затруднительном положении сделал бы то же самое. Мюллер, хотя коммуникации и рвал, а всё же атаковал в Пенанге "Жемчуг". А когда Обри бросается за ним в погоню (после того, как доктор получил пулю) то француз не разворачивается и в бой не ввязывается. Где здесь вендетта по корсикански? А то, что англичане свой фрегат замаскировали под китобоя, то Пророк уже писал, что это был довольно распространённый приём.

 В-третьих поскольку данный персонаж был никудышен и до того, его следовало либо списать, либо отправить на должность, где он не мог навредить.

 Как вы себе это представляете - списать офицера посреди океана? Или отправить его на иную должность - должность на корабле, где он будет всё же контактировать с ненавидящей его командой? Может, назовёте такую должность?

И выглядит это на редкость глупо.

 В ваших глазах. Глупости не заметил, наоборот - точный психологический расчёт.

 Насчёт перебитой мачты - пересмотрите фильм. Мачто была лишь немного повреждена. Главная цель артиллеристов "Внезапного" - снасти, поддерживающие мачту.


 

[Пророк]

Между прочим, с мачтой - это действительный ляп. Они её действительно сбили, а в финальных сценах она опять живая, причём нельзя сказать, что они куда-то успели заплыть, где плотник бы новую мачту им сделал.

[Змей]

Только не обижайтесь, когда и к вам начнут применять те же методы
Сколько угодно.

Я же не осыпаю руганью "Чапаева"
Ваше право.

Мюллер, хотя коммуникации и рвал, а всё же атаковал в Пенанге "Жемчуг"
Он по ходу дела зашел в порт, увидел "Жемчуг" на приколе и утопил, а не гонялся за ним по океану.

Как вы себе это представляете - списать офицера посреди океана?
А до похода он не видел с кем имеет дело?

И еще одна фигня, которая не вошла в рецензию. Корабль на боевом задания, а доктор устраивает истерики потому что ему не дают ловить игуан.

[Wormann]

Как вы себе это представляете - списать офицера посреди океана?
А до похода он не видел с кем имеет дело?

Есть такая штука, как поведение человека в экстремальной ситуации. Слышали? В спокойной обстановке - обычный человек, а станет трудно - или сломается или "закалится". Тот офицер - сломался.

И еще одна фигня, которая не вошла в рецензию. Корабль на боевом задания, а доктор устраивает истерики потому что ему не дают ловить игуан.

 Плоховато вы свои рецензии помните. Написал - и из сердца вон?

Судовой врач закатывает истерику капитану, поскольку тот (в разгар погони за вражеским кораблем!) не желает остановиться на берегу половить ящериц.

 Это восе не помешало врачу, после обнаружения им вражеского корабля, выпустить  все свои живые "трофеи" (в том числе и игуан) на волю, доложить командованию корабля о замеченном противнике и честно исполнять свои обязанности во время боя и после его завершения.

[Змей]

Есть такая штука, как поведение человека в экстремальной ситуации. Слышали? В спокойной обстановке - обычный человек, а станет трудно - или сломается или "закалится". Тот офицер - сломался
Разумеется. Но данный объект изначально выведен, как полный раздолбай, который в тридцать лет еще гардемарин.

Плоховато вы свои рецензии помните. Написал - и из сердца вон?
Воистину склероз замучал...

Это восе не помешало врачу, после обнаружения им вражеского корабля, выпустить  все свои живые "трофеи" (в том числе и игуан) на волю, доложить командованию корабля о замеченном противнике и честно исполнять свои обязанности во время боя и после его завершения
Что противоречит его предыдущему поведению и делает образ доктора совсем нелепым.

[Alavarus]

Насчет придурковатого гардемарина - это у Обри судьба такая... вечно ему подсовывают блатных и прочих непотребных товарищей. На самом деле это на судне капитан - царь и бог, а на суше появляются всякие адмиралы, комменданты и прочие лорды адмиралтейства и над подбором команды Обри традиционно особого контроля не имел.

Змей, учитывая про происходящее в "На краю земли" это из пятой книги, то Обри с судовым врачом достаточно близкие друзья, чтобы тот мог психануть и закатить истерику. Впрочем, к чести Обри, он это дело быстро пресекает.

[Змей]

Насчет придурковатого гардемарина - это у Обри судьба такая... вечно ему подсовывают блатных и прочих непотребных товарищей
Возможно, но в фильме не видно, что он блатной. Кроме того подлинно блатному нашли бы возможность и в чинах подняться и на местечко потеплее устроиться.

Змей, учитывая про происходящее в "На краю земли" это из пятой книги, то Обри с судовым врачом достаточно близкие друзья, чтобы тот мог психануть и закатить истерику
Дело не в том, кто кому друг, а в том, что объект из опытного военного врача превращается в пацифиствующего идиота, которым не являлся ни до, ни после. Образ раздваивается и становится неубедительным.

[Wormann]

Образ раздваивается и становится неубедительным.

       Напротив: в фильме идёт и психологическая линия (которую вы не заметили). Это - противостояние чувства дружбы, долга, человечности с чувством долга и военным профессионализмом.
        1. Доктор. Когда он ссорится с капитаном, то в нём бёрет верх натуралист над военным.
        2. Капитан. Когда он прекращает погоню и возвращается на Галапагоссы - в нём дружеские чувства берут верх   над чуством долга.
        3. Доктор. Когда он отпускает пойманных животных - человек берет верх над натуралистом.
       Так что нет в образах герое фильма ничего нелепого - они логично или нелогично поступают -  они же люди. И ведут себя естесственно. Кому-как, но мне - образы убедительные.

       Плохо знаю военное чинопроизводство в английском флоте в начале XIX в. Могли там быть 30-ти летние гардемарины?

[Змей]

Когда он прекращает погоню и возвращается на Галапагоссы - в нём дружеские чувства берут верх   над чуством долга
Тогда это не офицер, а фиг знает что. Я понимаю - доктор оказывается предателем, капитан должен его расстрелять, но не может прикончить человека вытащившего его с того света и устраивает ему побег. Это серьезно. А  с игуанами - фарс какой-то.

Когда он ссорится с капитаном, то в нём бёрет верх натуралист над военным
И он не понимает, что ставит под угрозу операцию и жизнь людей? Он дебил? Опять же происходи дело на учениях - нормально. Особо ценная игуана стоит неудачных маневров.

Могли там быть 30-ти летние гардемарины?
Фиг его знает. Но в любом случае гардемарин или мичман в таком возрасте - субъект в принципе не способный к службе.

[Пророк]

Насколько я помню О'Брайна, доктор Матурин не был профессиональным военным, и Обри пригласил его к себе в команду из дружбы.

Конечно, в фильме это ничуть не отражено, однако, как мне показалось, вполне доходчиво показано, что доктор - стойкий противник солдафонства и военщины как таковой и, следовательно, можно было логически заключить, что на Сюрпрайзе он служит не из чувства профессионального долга перем Империей, а из-за дружбы с капитаном.

[feurio]

Фиг его знает. Но в любом случае гардемарин или мичман в таком возрасте - субъект в принципе не способный к службе.

Вернее, емнип, не способный сдать экзамены на повышение. Мичман в таком возрасте - дело нормальное. Многие так и оставались на всю жизнь на этом уровне.

"Поздравляю вас, м-р Хорнблоуэр, - сказал капитан Кинн, закончив проверку, - из всей этой толпы интеллектуальных гигантов у вас одного хватило соображения взать поправку на рефракцию. Насколько я помню, вы чуть не вдвое моложе м-ра Симпсона. Если вы и впредь будете прилагать такие же усилия к учебе, я совершенно уверен, что к его годам вы всех нас оставите далеко позади".
(с) Сесил Скотт Форестер "Мичман Хорнблоуэр".

[Wormann]

Тогда это не офицер, а фиг знает что.

Это человек.

[Змей]

на Сюрпрайзе он служит не из чувства профессионального долга перем Империей, а из-за дружбы с капитаном
Возможно. Тогда тем более должен понимать, что подставляет друга из-за своих пресмыкающихся. А уж когда Обри прекращает погоню...

Многие так и оставались на всю жизнь на этом уровне
Ну и на фига такой в столь экстремальном походе?

Это человек
Все мы человеки. Но некоторые не на своем месте. Я вот четко знаю, что офицер из меня, как из ишака арабский скакун, так и не лезу.