Гейне: творчество, жизнь, мифы...

[Heine]

Хочу начать тему о моем любимом поэте и просто хорошем человеке. Мало кому "повезло" так, как Гейне: вся его жизнь обросла мифами,некоторые из них я постараюсь развеять здесь. Кому интересно - пишите, обсудим жизнь, творчество и легенды о самом утонченнном и неординарном немецком поэте...

[Venera]

Heine, к стыду своему  я практически ничего об этом поэте не знаю, поэтому пишите!!! Мне будет очень интересно!!!!

[Змей]

Биографией не очень интересовался, но отдельные стихи люблю. Особенно про польских эмигрантов и про религиозный диспут капуцина с раввином.

Затянулся этот диспут и кипит людская злоба,
И борцы бранятся, воют и шипят, и стонут оба.
Бесконечно длинен диспут, Целый день идет упрямо;
Очень публика устала и ужасно преют дамы.

Двор томится в нетерпенье, кое-кто уже зевает,
И красотку королеву муж тихонько вопрошает:
"О противниках скажите, донья Бланка, ваше мненье:
Капуцину иль раввину отдаете предпочтенье?"

Донья Бланка смотрит вяло, гладит пальцем лобик нежный,
После краткого раздумья отвечает безмятежно:
"Кто из них прав, я не знаю. Пусть другие то решают,
От того и от другого одинаково воняет!"
 

[Dimitri]

 Еще бы узнать кто такие хреновые переводы делает......
Про Сволочинского и Помойского? Не сам ли Змей перевел?

[Ызарг]

Хм...

Если сравнить первое предложение и второе - это наезд на Змея что ли?

[Penelopa]

Dimitri, предложите свой перевод! Этот, по-моему, вполне адекватный и очень остроумный. Не знаю, чей конкретно, но Гейне переводили А.Григорьев, Л.Мей, Ф.Тютчев, А.Фет, П.Вейнберг,  И.Анненский, А.К.Толстой. В 20-м веке - Маршак, Левик, Шенгели.

Змей же, насколько я знаю, пока переводами из Гейне не занимался. Если я не права и что-то упустила, пусть общественность меня поправит. А что стихотворение про Помойского и Сволочинского злое, так Гейне в Париже такие типажи имел возможность многократно наблюдать и достаточно тесно с ними соприкасаться. Да к тому же сатира - вообще такой жанр. Злой. Добрым и медоточивым не бывает по определению.

[Heine]

А как Вы вообще относитесь к его жизни и творчеству? Что бы Вам хотелось узнать конкретно?

[Dimitri]

Этот, по-моему, вполне адекватный и очень остроумный.

 Я сомневаюсь,что фамилии подлежат переводу.А без этого- эта грязь не годится даже для эпиграфа к желто-бульварной статье.Просто хочется узнать,кто сделал черное грязным.

[Penelopa]

Я сомневаюсь, что фамилии подлежат переводу.

В рамках данного жанра - вполне.

А без этого - эта грязь не годится даже для эпиграфа к желто-бульварной статье.

Что именно вы называете грязью? К сожалению, даже к самому светлому и святому делу имеют тенденцию примазываться личности, подобные вышеописанным господам. Читайте "Бесов", "На ножах". И не считайте ни Гейне, ни переводчика "полонофобами".

Просто хочется узнать, кто сделал черное грязным.

Поищите в Инете переводы из Гейне, на некоторых сайтах переводчиков указывают. К сожалению, не везде.

[Dimitri]

Поискал.Автора этого варианта нет.В польском переводе фамилии не изменены.Ни в каком жанре фамилии не меняют,это маразм.
А насчет моего отношения к этому стихотворению-просто личное мнение.Барахло.Правда,не только я так думаю.
Есть грань,между сатирой и пасквилем,здесь автор ее перешел.Переводчик добавил "отсебятины".

[Raubritter]

Ни в каком жанре фамилии не меняют,это маразм.

Это не так. Очень часто автор вводит "говорящие" фамилии, указывающие на качества "носителя". Первое, что мне пришло в голову -- Фредерик Марриет. Не сомневаюсь, что есть и другие -- вспоминать лениво.

Соответственно, при переводе, если не изменять соответственно новому языку фамилии, то половина "цимеса" теряется. Конечно, можно оставить все как есть, но только когда а) есть к тому условия и б) перевод фамилий не затрагивает информационно-смысловой составляющей текста -- например, как в "Золотом жуке" По не стали при переводе менять капитана Кидда на Козлова .

Имхо, Димитрий -- Вы в данном случае неправы.

[Heine]

К вопросу о мифах Один из них, распространенный в советское время, гласил, что Гейне был"дружен с Марксом", и чуть ли не "разделял его взгляды". Достаточно хотя бы прочесть книгу САМОГО Гейне о Людвиге Берне, чтобы увидеть, насколько он был аристократичен по духу, насколько страшился победы черни и воцарения государства рабочего класса, справедливо полагая, что поэзия там будет не в почете. Да, он сотрудничал с "Форвертсом" и "Всеобщей газетой", но исключительно ради заработка, ибо по милости своего ... омерзительного дядюшки нуждался в деньгах. Да и многие мемуаристы отмечают презрение гейне к социалистам вообще и Марксу в частности, Маркс это понимал и, как только надобность отпала (после 1848-го) разорвал всякие отношения с Гейне, хотя именно в то время поэт отчаянно нуждался в деньгах из-за обострения своей болезни. Будучи в Париже, по-моему, в 1852-м, Маркс не захотел повидать Гейне, а узнав о его смерти, тоже никак не прореагировал. И после этого советские "гейневеды" (Дейч, Гиждеу, Шилер) с честными глазами пытались подогнать гейне под правоверного марксиста!... Нет слов:(

[otchelnik]

Купил в букинистическом магазине книгу Гейне .Прекрасное издание 1950 года! Сохранилась как новенькая, видать полвека где-то на полке простояла, практически не читанная.Крупный ,легкочитаемый шрифт, тончайшая бумага .Твердый переплет, 1000 страниц. Умели книги делать!
И купил всего за 30т рублей!
Правда, переводы оставляют желать лучшего…

[Penelopa]

Ни в каком жанре фамилии не меняют, это маразм.

Меняют, если этого требует смысл. Например, в "Тайне Эдвина Друда" Диккенса фамилия героини по имени Роза - Bud, "bud" означает "бутон", в русском варианте девушку зовут Роза Буттон. Как видите, фамилия переведена, что в данном случае вполне логично, так как соответствует образу очаровательной юной девушки, которую подруги по пансиону ласково зовут Розовый бутончик.

А насчет моего отношения к этому стихотворению - просто личное мнение. Барахло. Правда, не только я так думаю.

От этого стихотворение хуже не становится. Думаю, Гейне, как и "Сикстинская мадонна", уже давно САМ выбирает, кому ему нравиться, кому - нет.

Есть грань между сатирой и пасквилем, здесь автор ее перешел.

Грань вы лично будете определять? Вы же не знаете, какие личности встречались поэту среди многочисленной польской эмиграции.

Для справки: Польшу, польскую литературу, музыку, кино очень люблю. Так что к полонофобам меня причислить не удастся.

[Santagro]

Я Гейне совсем не любила и практически не читала до того, как моя преподавательница немецкого языка не дала его в оригинале. Он потрясающий поэт!!! У него(по-моему) есть нечто общее с Лермонтовым, некая легкость и тепло.

Мои любимые:

Материю песни, ее вещество
Не высосет автор из пальца.
Сам бог не сумел бы создать ничего,
Не будь у него матерьяльца.

Из пыли и гнили древнейших миров
Он создал мужчину - Адама.
Потом из мужского ребра и жиров
Была изготовлена дама.

Из праха возник у него небосвод.
Из женщины - ангел кроткий.
А ценность материи придает
Искусная обработка.

***
Как из пены вод рожденная,
Ты сияешь - потому,
Что невестой нареченною
Стала ты бог весть кому.

Пусть же сердце терпеливое
Позабудет и простит
Все, что дурочка красивая,
Не задумавшись, творит.

***
Твои глаза - сапфира два,
Два дорогих сапфира.
И счастлив тот, кто обретет
Два этих синих мира.

Твое сердечко - бриллиант.
Огонь его так ярок.
И счастлив тот, кому пошлет
Его судьба в подарок.

Твои уста - рубина два.
Нежны их очертанья.
И счастлив тот, кто с них сорвет
Стыдливое признанье.

Но если этот властелин
Рубинов и алмаза
В лесу мне встретится один, -
Он их лишится сразу!

(В переводе Маршака)

Я очень люблю "Romanzero" и "Atta Trol".