Страсть и измена - II

[Tihe]

слабость тут: слабость духа, ущемленная самооценка (хвост подпалили и сразу бросаться).
Как ни смешно, но это по-дестски. Он меня обидел, ууу, нехороший, пойду ему дом спалю. и насладюсь мстёю. *))
Со стороны выглядит подленько и мелко. Чем не слабость?

Человек расписывается в том, что его раздавили. И брыкается, старается укусить.
Фи.

Вот. Кстати о мести: пусть меня обвинят в двойных стнадартах, но если взять как пример ВОВ и то, как наши граждане мстили немцам, как только могли до них добраться - это я понять могу. А в большинстве случаев и оправдать, но далеко не все случаи.

[Артано]

Добравшись сюда отвечаю на вопрос Поручика.
Хм... Измена  есть измена - в любом случае... Мое отношение к ней я высказывала, и повторяться не стану.

[Jenious]

Ольк, тут всё нужно учитывать - и чувства сторон, и последние побуждения, и сами поступки.

Пример из жизни. Один молодой человек изрезал обивку двери своей неверной возлюбленной и потом хвастался этим 3 (!) год.

Другой молодой человек в подобной же ситуации удалился, но, когда дева через несколько лет попросила у него (!) денег в долг для покупки квартиры для своей (ага) семьи (а он мог дать) - он дал и позднее говорил, что воспринял это как месть - ведь больше ей некуда было податься 

Если у человека путь к успокоению после предательства лежит через мелкие пакости - то и чувство было мелкое, и он сам того... невелик. Но бывают дела и помасштабнее и с виду даже на месть не похожие - а помогают. Восстанавливают равновесие в отношениях и любви.

Я лично не могу равнодушно относиться к тем, кто обманывает моё доверия и ведёт себя как мой враг. Я таких людей шибко не люблю. Но и дверей не режу, а почему? От доброты? Или потому, что ничего такого, что меня удовлетворило бы - просто не могу сделать? (Я чту УК ). А если бы мог - сделал? Кто же знает, я люблю действовать без риска и в положении полной безнаказанности  Но то я. А сколько бывает разных соотношений....

З.Ы. А немцам мы сравнительно мало вредили... Объективно. Смотри - они с 41 по 45 извели 60% одних только наших военнопленных. А мы с 41-го по 56-й (Аденауэровская амнистия) годы - только 12% При этом Женевскую Конвецию, которая обязывает в одностороннем порядке ухаживать за пленными подписали они, а выполнили - мы.

[Tihe]

Джен, мстить - руки пачкать
А уж, мстить, зная, что тебе за это ничего не будет (безнаказанность) - вообще фу Как позиция...Подленько.
Впору задуматься: а может ты за дело получил, раз так? И тебе ли мстить?

З.Ы. Насчет немцев и наших. Вот и слава богу, что наши оказались таки на высоте  в этом. Хотя бы в сравнении.
З.З.Ы
Рассуждаю отвлеченно. За наезд не воспринимать. Просто к сведению.

[Jenious]

Тут есть, опять же, варианты... Можно стремиться к своего рода "справедливости" - тогда может выйти в итоге вендетта - когда источник забыт, а мстят за последнее. А можно просто полагать человека своим врагом и на общих основаниях вредить ему. Надеюсь, ты не скажешь, что преследовать своих врагов - дурно? 

И потом. Когда принимаются такие решения - никому и в голову не придёт, что он "получил за дело" - неважно, так это, или нет. "Я" всегда хороший - это нормальное требование к рационализации своих действий. Проблема в оценке поступка другого - "объективизм" тут в том, чтобы смотреть на само дело в паре: "Я - отличный малый, а мне изменила эта дева". Тогда всё ясно -  неважно, каков, я, но раз измена - преступление, то и наказание должно быть. А можно подходить и иначе: "Я скверный человек, но я её любил, а она просто от меня избавилась, у неё есть резоны, но мне-то что?!" Это уже более честно и выводит нас к... ммм... свету 

А свет, ИМХО, в том, что нас могут волновать только чувства тех, кто нам дорог. А если налицо сабж, то, есть ненависть или нет, но дорогим человек быть перестаёт и никакого преступления против морали мы, действуя по своему усмотрению, не совершаем. Вот сама измена - дело другое - разрыва нет, но имеет место ложь и попытка манипулировать другим (это уж как минимум). И вот за такое дело наказывают даже не люди - судьба Ага, я оптимист...

[Нарсэ]

месть - удел слабых. 

Увы не могу с вами согласиться. Милосредие, другая щека - это не для меня, а слабым я никогда не был.

[Tihe]

Я имею ввиду, что мстят слабые люди. Мелко это.
Имхо, но оооочень твердое.

Вредить врагам и преследовать их?  Вот еще.
Много чести.

Если противостоять им в реально начавшейся "заварушке" или, точно зная что-либо, нанести превентивный удар - это одно. Но ходить за ними и гадить, фе.

имам Али , а кто говорит о щеках? *)
В сад их, в сад. Всего делов то.

Но опять же есть такое понятие как справедливая кара. Когда ты просто в целях пресечения дальнейших реально готовящихся гадостей с их стороны тебе и другим, принимаешь какие-либо меры. Рационализм.

[Нарсэ]

не ходить и гадить, а нагадить разово и неисправимою Для них неисправимо.

[Jenious]

"Ходить и гадить" - это да, это уже коммунальная квартира, хотя где-то был рассказ, где события ВОВ описывались именно как такая заварушка

Тогда вопрос, а если вернуться к сабжу, то можно ли сформулировать так: "Поскольку измена в любви - дело мелкое, то и мести она не заслуживает!" ?

Просто любопытно, что есть "реально начавшаяся заварушка" и что это за "что-либо" - бывают ли они в любви?

Во! Ещё один реальный случай - брошенной деве подруга посоветовала отравить любимую собаку "изменщика". Что та и сделала, благо собака ей доверяла...

[Tihe]

Реально начавшаяся заварушка - открытое столкновение.
"Что-либо"  - точно знаешь о готовящемся ударе. Причем ударе серьезном, который может серьезно повредить твоим интересам или интересам других.
Тогда возможна превентивность.
Но это я вообще о недопустимости мести.


А мстить в любви - смешно.
Изменили тебе - либо прощай, либо - в сад.

А то: ах, я такой хороший, ах, меня не оценила...
А ты сядь и подумай, такой ли ты хороший.
Если хороший *)) И простить не можешь, то и будь хорошим - в сад, без мести.
А если мстишь, то значит правильно сделала, что изменила.
Все.

[Jenious]

Это понятно. То есть - измена - не в счёт, так как вредит несерьёзно? А каковы критерии? "Какие ваши основания?" (с)

[Tihe]

Не передергивай мои слова.
Я вообще говорю о недопустимости мести.

А насчет вреда и противостояния ему, причем тут месть?

Месть - это махание кулаками после драки.

[Jenious]

А кто решает, когда драка закончилась? Мне всегда казалось, что я... 

Ладно, Тихе, я не хотел так муссировать это дискуссию, мне, в общем, эта тема не кажется очень уж важной, но Сократ во мне жив

Просто мой ответ был написан раньше, чем ты апдейтнула свой, вот и всё.

Ты сама рекла:"А мстить в любви - смешно." Именно так, а уж потом:"Я вообще говорю о недопустимости мести." Я просто тебя неправильно понял и сразу кинулся отвечать, флудер эдакий 

А насчёт хорошести... это вопрос такой туманный... Я вот не понимаю, почему не могут желать мести люди, которые (если таковые имеются) сами полагают себя плохими. То есть тут моральное суждение предпосылается выводу. Конечно, это правильно, если претендуешь на "справедливость", а если нет?

То есть, у такого неуловимого мстителя логика будет в принципе другой - "Грр! Ну и что?! Я, конечно бил её и сам изменял, но то я, а она как смела?! Мне-то неприятно, вот я и стану ей вредить напропалую и козла этого ей нового отметелю, вот!"

А так мы приписываем мстящему такой уровень морального сознания (самокритика, анализ причин измены), который с самого начала сделает его неплохим малым, который о мести может и не задуматься...

[Tihe]

А я не говорю, что люди не могут желать мести. Люди есть люди.
Но лучше уж сдержаться, если такое желание возникло.

[Jenious]

Лучше всего так - получить возможность - и НЕ отомстить. А когда возможности нет - то это и не достижение вовсе. Всё равно как получить по лицу от шкафообразного хулигана и сказать ему - "Я тебя прощаю, бедолага!"

Цитата:

Буш, таллинский журналист, избиваемый на улице: Плебеи, зрю на ваших лицах грубое торжество плоти!