Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 10:15:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Стереотипы!
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать
Автор Тема: Стереотипы!  (прочитано 17681 раз)
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Стереотипы!
« было: 11 декабря 2005 года, 11:11:33 »

В настоящее время работаю над псевдоисторическим фэнтезийным романом. Хотелось бы узнать о "подводных камнях" этого жанра, именуемых стереотипами, чтобы по возможности избежать их... ну и поразмыслить вместе с вами, откуда эти стереотипы вообще берутся:))) Заранее благодарю
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
Адино
Неугомонная
Герцог
*****

Карма: 183
Offline Offline

сообщений: 1223


Я хочу верить..

290597894
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Стереотипы!
« Ответить #1 было: 11 декабря 2005 года, 19:59:26 »

 Heine, тут все довольно сложно... Любой стереотип, если попадет в руки умелому автору, может быть раскрыт красиво и сложно... И наоборот, перефразируя Веру, и иного автора и самые нешаблонные явления выглядят шаблонно  Улыбка
Например ответом на засилье "дивнючества" в литературе стал культ темных, со всевозможными Мелькорами и Лестатами... В результате наличие в книги "светлого" персонажа оказалось большой редкостью и оригинальностью, а вовсе даже не шаблоном.

Лично я причислила бы к штампам такую схему: группа героев с разными умениями (над которыми так и хочется надписать "воин", "рангер", "воин-маг"  Глазки вверх ) идет из пункта А в пункт Б, и цель у них - некий объект С, который может быть Очень Волшебным Артефактом Спасающим Мир, или просто Прекрасной Девой  Улыбка  С другой стороны, и эту схему можно обыграть очень интересно и нестандартно. Тут все зависит от вас Улыбка
Авторизирован

I live inside a dream,
Сalling to your spirit
As a sail calls the wind...
(с) Manowar
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: Стереотипы!
« Ответить #2 было: 12 декабря 2005 года, 00:00:46 »

Да нету, нету штампов. Есть то, что автора "цепляет", то, что ему сердечно важно - и тогда это не будет штампом. В конце концов, слова "Я тебя люблю" не стали штампом, хотя повторяются миллионами людей из поколения в поколнеие. А есть то, что автора не волнует - и тогда хоть через ухо наизнанку вывернись, а звучать будет холодно и уже в силу этого шаблонно и штампованно.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Re: Стереотипы!
« Ответить #3 было: 12 декабря 2005 года, 11:11:52 »

спасибо, господа! Интересно, какой женский персонаж может считаться "мерисью", так уж ли это плохо и безнадежно? Как вы считаете?
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
Айрэль
Маленькая тайна
Граф
****

Карма: 53
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 330

базис без надстройки


просмотр профиля E-mail
Re: Стереотипы!
« Ответить #4 было: 12 декабря 2005 года, 16:09:52 »

Женсий персонаж можно вообще раскрыть гораздо полне, чем мужской. Женщина может быть и воином, и рабыней, и королевой, и проституткой..
Женщина-воин уже прокатала себя на безумной волне феминизма...
Лучшее-смешение или прсто Женщина с недостатками, ведь полностью правильный персонажи-тоже стереотип Подмигивание
Авторизирован

рассказываю сплетни
Адино
Неугомонная
Герцог
*****

Карма: 183
Offline Offline

сообщений: 1223


Я хочу верить..

290597894
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Стереотипы!
« Ответить #5 было: 12 декабря 2005 года, 18:36:27 »

 Кхе... это почему женский можно "гораздо полне", чем мужской?  В шоке Мужчина значит не может быть воином, рабом, королем и... ну, скажем, наложником? (Я про последнего как раз книгу читаю).
Авторизирован

I live inside a dream,
Сalling to your spirit
As a sail calls the wind...
(с) Manowar
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: Стереотипы!
« Ответить #6 было: 12 декабря 2005 года, 20:13:04 »

Считаться мерисью любого пола может любой персонаж любого пола, написанный как аватара автора, наделенная повышенной крутизной для-ради получения автором виртуального кайфа. Все остальные персонажи, даже при очень высоком уровне крутизны, мерисью не являются.
Повторяю более жестко - или вам есть что сказать, и тогда вас не должны волновать вопросы стереотипов - собственные мысли и чувства все равно обладают приметой индивидуальности автора, потому что ведь это он их пережил. Или вам сказать нечего - и тогда штампов избежать не удастся ни при какой погоде. ИМХО - наличие или отсутствие штампов должно волновать в последнюю очередь. Хотя бы потому, что иначе возникает опасность уподобиться небезызвестной сороконожке.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Re: Стереотипы!
« Ответить #7 было: 12 декабря 2005 года, 21:15:31 »

2Ela:
да я и не волнуюсь особо... просто неприятно, если носом ткнут и скажут "фу!" А пишу я без оглядки на подобные вещи. Ведь если образ или конфликт меня зацепил, уже не важно, стереотип это или нет? Ведь других он может вообще не волновать, правильно?
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Стереотипы!
« Ответить #8 было: 12 декабря 2005 года, 21:31:50 »

2Ela:
да я и не волнуюсь особо... просто неприятно, если носом ткнут и скажут "фу!"

А ты не волнуйся. Скажут в любом случае. Причем, чем лучше у тебя выйдет, тем громче будет "фу".
А в случае  упора на историю, громче всех будут "фукать" те, кто прочитал одну книжку и не факт, что истоирческую. Потому что те, кто  имеет понятие об истории по мемуарам и хроникам видит,  что есть законы и ситуации,  которых не обойти. (если не пускат ьв ход орлов Манве) А вот если человек прочитал (или посмотрел в кино) что-то одно, к примеру, по Дюма, он обязательно увидит не общее в эпохе и не мемуары Ларошфуко, которыми пользовался  сам Дюма, а плагиат. Или, если он ничего не знает об истории Византии или  войне Роз,  но пробежал одним глазом Тертлдава или Мартина,  все, написанное  по мотивам Первого и Второго Рима или  позднего средневековья  будет объявлено списанным у Тертлдава и Мартина.
Таких "ерундитов" много, особенно в Сети, так что лучше всего писать, ориентируясь не на них, а на свои  знания и людей, с которыми ты можешь говорить на понятном вам обоим языке. Потому что сочинять, опасаясь  абстрактного "фу", можно только в стол.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: Стереотипы!
« Ответить #9 было: 12 декабря 2005 года, 21:49:57 »

Абсолютно поддерживаю. Тех, кто скажет, стооолько... и сказать они могут тааакое... и если на это еще и оглядываться всякий раз - дело кончится исключительно свернутой шеей. Причем без всякой пользы.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Стереотипы!
« Ответить #10 было: 13 декабря 2005 года, 02:19:22 »

Стереотипы:

- У эльфов длинные уши, они отличные лучники.
- Гномы обладают скверным характером, любовью к выпивке и длинными бородами. Гномьи женщины обычно не описаны (см. тему).
- Священники и маги враждуют или по крайней мере относятся друг к другу недоброжелательно.
- Боги частенько разгуливают в обличьи людей.
Авторизирован

У волков нет королей.
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: Стереотипы!
« Ответить #11 было: 13 декабря 2005 года, 02:21:50 »

А людям в обличии богов - можно?  Подмигивание
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re: Стереотипы!
« Ответить #12 было: 13 декабря 2005 года, 03:46:44 »

Не знаю, как богов, но в обличье ызаргов любям разгуливать можно. Точнее, они сами... неспросясь.
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Heine
Мертвый декадент из Дюссельдорфа
Граф
****

Карма: 67
Offline Offline

сообщений: 339


Немецкий жесткошерстный волкодав - осторожно!


просмотр профиля E-mail
Re: Стереотипы!
« Ответить #13 было: 13 декабря 2005 года, 12:14:24 »

А какие еще женские типажи могут считаться стереотипами? 
Авторизирован

Минувшее утрачивает цену,
Теряют смысл давнишних клятв слова,
Цепь замкнута, молчанье отреченно,
И ниоткуда смотрит синева.
                                                  Готтфрид Бенн.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Стереотипы!
« Ответить #14 было: 13 декабря 2005 года, 13:50:00 »

Беднячки, которые становятся богачками.
Ксеноподобные валькирии и амазонки, а так же девушка-свой-чувак.

Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!