Вопросы эльфоведения - II

[Jenious]

Именно. Такой "разночинец", при всей своей поверхностной прогрессивности, есть лишь пресловутый "мещанин во дворянстве" с соответсвующими наклонностями. человеку подлинно демократического мироощущения просто не придёт в голову вообще отделять себя от аристократии, а значит - и поносить аристократию как таковую.

Тако ж и с эльфами - только хуже, потому как тут неравноценность аскриптивная, причём - биологически. Но даже и в этом случае можно и нужно искать в себе человека, а не в эльфов краситься и уши подрезать...

[Fearuil]

  Знаете, если в себе хорошенько покопаться - эльфа (и в лучшем, и в худшем смысле этого слова) может найти практически каждый! Некоторым даже особенно глубоко копать не приходится!
Сдаётся мне, сигноры, что эльф, как тип, подобен гегелевскому "аристократу духа". По крайней мере у Gatty.
Причем в реальности корреляцию по форме ушей и чертам лица и нек. др. признакам выделить всё-таки можно.
А завистников действительно полно, кто-то даже придумал, что у эльфов имеется хвост...  Завидовать люди могут всему чему угодно, было бы желание и время!

[Tihe]

Что за аристократы духа такие? *)

[Jenious]

Вот они - эльфы: 

У Бердяева это так: "Объективированный мир организуется для среднего человека, для социальной обыденности. В этом мире дух был распинаем, распинаема была аристократия духа, аристократия творчества и аристократия любви, сердца, т. е. лучшие."

"Творчество духовной культуры, духовных ценностей, религиозных, познавательных, моральных и эстетических - аристократично и предполагает существование духовной аристократии. Духовная аристократия будет и в бесклассовом обществе. Ее исчезновение означало бы исчезновение качества. Качество - аристократично."

А у Ортеги-и-Гассета вот так: "Общество, культура, нация, согласно Ортеге, это всегда масса, организованная избранным меньшинством. Аристократия духа опирается не на богатство и власть. Древнейшие общества не имели ни политической, ни экономической структуры. Центром сплочения в них была аристократия, умевшая привлечь к себе души, подчинить большинство силой примера. По мнению Ортеги, первые общества носили празднично-спортивный или религиозный характер. Власть и повиновение достигались за счет силы и обаяния властвующих. Но и подчиненные должны были даровать повелителю право на власть, уметь почувствовать его талант и призвание."

[Tihe]

Уберем обычные, сопутствующие всему этому в обществе мерзопакости, и ...получим эльфов. Отборных.

[Fearuil]

  Ну я не такой знаток философии, как монсигнор ...то есть ...э , товарищ комиссар Jenious! Самого Ортегу-и-Гассета я, к сожалению, ни разу не читал. Читал о нём. Но вообще мне его филоофия очень близка. Из приведенных цитат получается, что аристократы духа вправду схожи с эльфами. Вопрос только в терминологии.
Может показаться странным, но по моему мнению, у людей с наклонностями аристократов духа имеется и некоторое внешнее сходство с эльфами (касается только европейцев) . Напрашивается вывод (пока - довольно поспешный): это потомки исчезнувшего с лица Земли дивного народа. Есть идеи?

[Алькор]

Вернусь к вопросу о "скотоложестве".
Если я хорошо помню, все эльфиниты Толкиена - потомки одного-двух смешанных браков. ВСЕ - ОДНОГО-ДВУХ. Да и те... гмм... случились со скандалом. При этом люди и эльфы жили рядом, скажем так, веками. И... один-два смешанных брака?! 
Любая аристократия регулярно рекрутирует в свой класс подходящие ей элементы из низов - так обновляется кровь... и не только биологически. А тут... наводит на размышления, однако. 
Видимо, я - жабой задушенный разночинец... 

[Ela]

Алькор, ты вспомни разницу в сроке жизни и подумай, этчего эльфы от людей шарахаются - в том числе и в этом смысле. Просто мало у кого храбрости хватило... 

[Алькор]

Знаешь, солнышко - об этом в полный голос было только у тебя.  У Толкиена - мельком, и не в качестве основной причины.
А легендарные сиды решали вопрос вообще просто - "консервировали" смертных в своих холмах.

[Алькор]

Да, Эла... чтобы в теме флуд не разводить - вот: http://diary.ru/~allkorr/?comments&postid=8613819
 
P.S. И учти: это - не про ТВОИХ эльфов! 

[Jenious]

Да, главный вопрос, котрый волновал меня в отношении Финдуилас, Идриль и т.п. - на что они рассчитывали. Берена хоть с Лютиен в правах уравняли А они? Их от неприятностей спасло только то, что Туор затонул прежде, чем постарел, а Турин вообще не нашёл взаимопонимания с драконом...

А вот каково было Арвен?

[Пророк]

Именно судя из примера Арвен (а точнее, её дядьки) можно понять "на что рассчитывали".

Судя по всему, "эльфийство" у Толкина - вопрос не столько биологический, сколько волшебный. Брат Элронда, Элрос, отказался от эльфийства и стал смертным человеком (что позже проделала и Арвен).

И хотя Элронд звался Полуэльфом, он был бессмертным Нольдо, а Элрос - смертным человеком, с соответствующей судьбой и силами, несмотря на то, что оба они являлись сыновьями смертного Эарендила и полуэльфийки Эльвинг.

Поэтому, можно сказать, что данный вопрос (разницы положения) не является проблемой для эльфов, и они всегда могут уровнять себя в положении со своими возлюбленными. Просто кто-то успевал это сделать, а кто-то не успевал...

Такие дела.

[Jenious]

Вот, кажется, и ответ. Только... движение возможно лишь в одну сторону и один раз Для порядку.

И ещё. Кто визирует такую смену гражданского состояния?

[Tihe]

Валар, кто ж еще?

[Tihe]

Прошу прощения за оффтоп и, пользуясь случаем, обращаюсь ко всему миру:
Хожу вот, побираюсь в поисках эльфов. Помогите, чем сможете для моего заповедника. Буду очччень благодарна.