Раканы и Оллары

[DarLav]

Может "человек подаривший Кертиане 400 лет" выбрал живую совесть, а не мертвую честь. Кстати, а почему Одинокий с этим вопросом обратился именно к Алану, а не к Придду или Эпинэ?

Во-первых, Одинокий сам не знал, почему он обратился именно к этому человеку А во-вторых, к Придду и Эпинэ обращаться было не нужно. Они и так сделали свой выбор

[Mythe]

Эрнани Ракан - загадка. Убит Рамиро Алвой, но при каких обстоятельствах - учитывая его Раканство и Излом эпох - кто знает, может быть это он все спас - и ушел непонятым, не требуя благодарности?

А убит ли он?
Поведение фок Варзова, прощание Шарля Эпинэ с Рамиро, это странное "..., но.." самого Рамиро, говорит что Алва не такой уж и предатель и убийца.

Отказ от возвращения в Гальтару, отречение от престола, "просьба" к Рамиро о сдаче города и смерть. Да..., этого человека не благодарят и тем более, не понимают.

[Rochefort]

А вот и ссылка на то, как Эрнани приказывал Рамиро сдать Кабитэлу.

[DarLav]

Эрнани Ракан - загадка. Убит Рамиро Алвой, но при каких обстоятельствах - учитывая его Раканство и Излом эпох - кто знает, может быть это он все спас - и ушел непонятым, не требуя благодарности?

А убит ли он?
Поведение фок Варзова, прощание Шарля Эпинэ с Рамиро, это странное "..., но.." самого Рамиро, говорит что Алва не такой уж и предатель и убийца.

Отказ от возвращения в Гальтару, отречение от престола, "просьба" к Рамиро о сдаче города и смерть. Да..., этого человека не благодарят и тем более, не понимают.

Единственное, о чем он не подумал - о судьбе маленького Ракана. Или просто не решился

[Gunnhild]

Рошфор

Где-то на форуме была информация, что Рамиро выполнял иносказательно отданный ему приказ Эрнани. Что если прочитать разговор перед поездкой Рамиро к Оллару, выделяя некоторые фразы, то получится один разговор для всех и другой - для Рамиро.

Не претендую на первородство, но и я это утверждала 
И его не поняли, факт.

Все может быть, но от того, что некто просто выбрал живую совесть - раттоны вряд ли попрячутся.

Ну, за выбором обычно следует поступок. Он последствия и имел. Возможно.

Рамиро впустил в город Франциска, но тот со дня на день и сам вошел бы без посторонней помощи.

Угу. И был бы "последний и решительный". Душевная такая резня...

Mythe

Да?! И кто? Вы же не можете дать однозначный ответ. Первый претендент - это Рамиро, но можно назвать и других.

Безусловно. Там еще в конце поста есть слово ИМХО  Причем, это не просто ИМХО, а имхастые такие предположения.

Даже заядлый алваненавистник

...которым я не являюсь 

не станет утверждать, предатель ли Рамиро или действовал по приказу(просьбе) Эрнани. Темное это дело, ох... и темное.

Темное. Правда, даже если Рамиро выполнял известный приказ "показать бастарду..." - он все же скорее всего прямо или косвенно виновен в смерти Эрнани.

Нет, говорил только с ним, ведь  других он не вспоминает.

Но он не называет имени. Опять же, может, ему остальные не запомнились Впрочем, это уже область гадания на кофейной гуще, бессмысленного к тому же. Одинокий с вероятностью опять-таки много говорил действительно только с Аланом.

дело не в этом. Алан как раз и выбрал живую совесть, но не смог простить убийства Друга, не короля, а именно друга. А из него сделали, что он умер за мертвую честь. Это и огорчает Одинокого, убедил, но толком не обьяснил, а два хороших человека умерли.

А Вы правы. Массаракш, чтоб Алану не торопиться  с местью вообще... 

Отказ от возвращения в Гальтару, отречение от престола, "просьба" к Рамиро о сдаче города и смерть. Да..., этого человека не благодарят и тем более, не понимают.

Ergo, имеем двух претендентов на пост Спасителя всея Кэртианы. Если в СЗ Одинокий таки появится, я надеюсь, он как-нибудь между делом прояснит, что имел в виду, думая то-то и то-то 

...А можно им обоим памятник поставить: Рамиро наносит coupe de grace Эрнани  И никому не будет обидно. 

[Maire]

 Вспомнились почти последние слова Рамиро Алвы:
"
— Ответьте только на один вопрос. Я знаю, Эрнани мертв. Его убили вы?
— Не здесь, — на точеном лице проступила досада, — его убил я, но….....

...— Алан, — Рамиро заговорил быстро, глотая слова, — вы — глупец… Эрнани… Неважно… Главное, что… — он осекся на полуслове —.....
Алва хотел что-то объяснить своему другу (кажется это могла быть дружба) почему сделал, то что сделал, и имел обоснованную с его т.з. надежду быть понятым одним из ЛЧ.   
Из этого я делаю вывод, что, по-моему, Эрнани и правда  пожертвовал своей жизнью для блага Кэртианы, а Алва - честью. 

[SlavaF]

Хм, Слав, а самопожертвование или героическая смерть объекта , не примирит? Нет? 

Возьмешься обеспечить?
Смотря какое геройство - некоторым вот героическая смерть при обороне столицы Родины от вторжения захватчиков - глупой мнится.

[Ela]

Хм, Слав, а самопожертвование или героическая смерть объекта , не примирит? Нет? 

Возьмешься обеспечить?
Смотря какое геройство - некоторым вот героическая смерть при обороне столицы Родины от вторжения захватчиков - глупой мнится.

Слава - какой родины и от каких захватчиков? Все гораздо страшнее и безнадежнее. Марагонский бастард - не иноземец. Речь идет не о нашествии захватчика из-за рубежа. Это не Гайифа напала или там Дриксен. Это не отечественная война - ГРАЖДАНСКАЯ. Речь идет о смене династии - а тут действует не взлет патриотизма, а нечто совсем другое. Правда обеих сторон, братоубийственная бойня. И... всегда ли в таких случаях следует...
Ладно - не мне судить. Но в Испании стоит памятник ЖЕРТВАМ гражданской войны. НЕ героям. Жертвам.
И по правде говоря, тот, кто хочет прекратить такую войну и принмает для этого меры, для меня всяко симпатичен.

[SlavaF]

ОК, пусть будет Испания. Ты восхитилась бы "мужеством" республиканца, решившего избавить Родину от ужасов войны и открывшего ворота, к примеру, Бильбао, войскам Франко? Чего зря народ класть?
Гипотетический врангелевский офицер, открывший путь через топи красным, тоже вызвал бы прилив благодарности?

Что до марагонского бастарда, мне видится всё-таки не вполне гражданская война. Ближе аналогия с вторжением твоего любимого Монфора в Лангедок.

[Ela]

ОК, пусть будет Испания. Ты восхитилась бы "мужеством" республиканца, решившего избавить Родину от ужасов войны и открывшего ворота, к примеру, Бильбао, войскам Франко? Чего зря народ класть?
Гипотетический врангелевский офицер, открывший путь через топи красным, тоже вызвал бы прилив благодарности?

Что до марагонского бастарда, мне видится всё-таки не вполне гражданская война. Ближе аналогия с вторжением твоего любимого Монфора в Лангедок.

Где-то в том же роде, хотя и не совсем - Мофор-то как раз чужак, захватчик. Но - гражданские войны бывают очень и очень разные - и если дело не в идеологии, тем более ведущей к геноциду, а просто в смене династии... хотя и тут, конечно, "просто" - понятие условное. Но это я уже завтра, потому что "сапоги надо одевать на свежую голову"  .

[Gunnhild]

Что до марагонского бастарда, мне видится всё-таки не вполне гражданская война. Ближе аналогия с вторжением твоего любимого Монфора в Лангедок.

В таком аксепте поступок, аналогичный поступку Рамиро, однозначно попадает в разряд бесчестных, но при этом гуманных =)
Монфор, насколько я помню, не разорял города, которые открывали ему ворота. А вот "запирательство" влекло за собой агрессию.
Вряд ли, конечно, Кабитэлу постигла бы участь Безье, но аналогию проводила не я

[Луциана Алида]

Рамиро Алва подходит больше всех. Но опять зададим вопрос, что он совершил такого, что повлияло на ход событий? К моменту его измены война была уже проиграна, а Кабитэла обречена. Планы прорыва в Мон-Нуар так и остались планами. Рамиро впустил в город Франциска, но тот со дня на день и сам вошел бы без посторонней помощи. Как уже говорилось - спорная вероятность гибели кого-то нужного при осаде не является заслугой Рамиро, за такое не удостаиваются слов: "тот, кто подарил своему миру 400 лет свободы." С какой стороны не посмотреть, а Рамиро совершил только два судьбоносных действия - убил Придда и короля. Теоретически - погиб сам, своей гибелью что-то искупив и отсрочив. Вот, где-то между этими событиями и скрыто нечто, нарушившее планы раттонов.

Предположим в порядке бреда: а может, всё дела как раз в убийстве Рамиро? За него казнили Алана Окделла. Кто знает, вдруг именно Алан, останося в живых, своими действиями вымостил бы дорожку раттонам? Остальные-то вроде смирились и притихли, а Окделл наверняка устроил бы гражданскую войну.

[Rochefort]

Кто знает, вдруг именно Алан, останося в живых, своими действиями вымостил бы дорожку раттонам?

Только не обижайтесь, но действительно - кто знает?
А если Рамиро, или кто-то другой спас свой мир, то знать нужно наверняка. А откуда Одинокий мог знать (не предполагать, а именно знать) что Алан вымостит дорожку раттонам?
И еще: если ключевой момент - гибель Алана, то причем здесь Рамиро? Ведь приказ казнить Окделла отдал Франциск. А он запросто мог и не казнить. Т. е. при данном предположении заслуги Рамиро нет никакой.

Эла.
Франциск был бастардом Марагонского герцога - а в тот момент Марагона не входила в состав Талигойи. Так что он, как раз иностранец.

[Trisha]

 «Даже завзятый алвафил не станет утверждать, что Рамиро поступил честно».
Имхо, слишком мало информации для оценок.

Рошфор, а если так:
Падение Кабителы привело к падению Раканов и Талигойи, к возникновению новой династии, новой (относительно) религии - Олларианства, удалению из Талига эсператистов, в том числе и истинников. Хм, если считать их ратонами или их пособниками.
Решающие (главные) действия совершил Рамиро.
А что вышло, то и вышло. При другом раскладе и слова Одинокого были бы иными.
Или Рамиро в самом деле связан с вызовом зверя? Ну, это уже бред, по-моему
Или произошло что-то нам не показанное. Когда, примерно понятно, но что?

«И главное - кто это был?»
Подо все требования походит только Рамиро.
Эрнани все таки помнят добром.

 «С какой стороны не посмотреть, а Рамиро совершил только два судьбоносных действия - убил Придда и короля.»
Не совсем: убил Придда, «открыл ворота» ( в том или ином смысле) Франциску и как-то связан со смертью Эрнани.
А по поводу взятия Кабитэллы, если мне не изменяет память, то ЛЧ были в городе вместе с женами и детьми. Предположим при взятии города они все погибли, вместе с семьями. Как тогда быть с повелителями стихий?

 
«Возьмешься обеспечить?»
Слава, я?( шепотом) Это к Гатти, я только предполагаю.
 «Смотря какое геройство - некоторым вот героическая смерть при обороне столицы Родины от вторжения захватчиков - глупой мнится.»
Ну как какое? Погибнуть спасая Кэртиану ( или как вариант Талиг).

[Gunnhild]

А по поводу взятия Кабитэллы, если мне не изменяет память, то ЛЧ были в городе вместе с женами и детьми. Предположим при взятии города они все погибли, вместе с семьями. Как тогда быть с повелителями стихий?

Вот-вот, и я про то.
Хотя... В Кабитэле были не все ЛЧ Талигойи, я верю Значит, скорее всего, Повелителями стали бы наследники - младшие ветви, как Алва в свое время стали Повелителями Ветра.
Но сам факт их гибели, имхо, был бы раттонам сладким куском.