Инструкция по обращению с рокэобразными в быту

[Gatty]

Гатти подметила очень верно.

"Конечно, у гениев есть знакомые. Но кто поверит, что его знакомый - гений?!" (с) С. Довлатов.

Я верю! 
Как минимум, четверых моих не просто знакомых, а ОЧЕНЬ близких знакомых я совершенно искренне считаю таковыми, при этом отнюдь их не идеализируя. Правда, из них к рокэобразным я отнесла бы только одного.  А есть, между прочим, еще и люди, обретающиеся в таких областях, где гениальность проявить более, чем трудно, а  рокэобразность запросто.
Таких я знаю десятка полтора. Правда, готова признать,  что круг общения у меня своеобразный, равно как и профессия, и характер.

[Jenious]

Это да. Но тут есть один исключительно тонкий момент - касающийся общения с ними.

Я вот персонально преизряжно распушаю хвост, когда понимаю, что кто-либо  из моих друзей добился успеха или проявил мужество, благородство и так далее... Самое интересное, что иногда (иногда!) это распространяется и на врагов! То есть - чем враги значительнее, тем более достойным чувствуешь себя ты сам. Вот это мне трудно объяснить.

[Rodent]

(Подняв дыбом шерсть на загривке, распушив хвост и издавая неприятные стрекочущие звуки)
Рут, ну как Вы думаете, ну откуда мы эти истории - и те, что в статье, и те, что по ссылке - берем?  Из Дюма?  Из головы?  Они из документов, воспоминаний современников, современных же сплетен и писем.  Берите, например, Хаклюта, Principle navigations - и читайте подряд.  Он в каких-то случаях просто подшивал в стопочку отчеты капитанов, сдававшиеся в адмиралтейство или собраниям акционеров.  Жуткая занудная бюрократия - пошли две пинассы на юг, захватили то-то то-то и то-то, взяли в плен того-то и того-то, на обратном пути встретили эскадру из "серебряного флота" (соотношение сил 1 к 10), но, увы, ничего не вышло, порох кончился... А по каким-то делам, как по взятию Кадиса, например, документация есть с двух сторон.  Может это и не реальность, но это факт и даже хуже, чем факт - так оно и было на самом деле.

[Trisha]

Рут, в  нашей реальной жизни найти точное соответствие Ворону очень сложно – редкие они птицы. Мне встречаются в рокэподобном ( в процентном отношении, см. Рошфора  ) виде, когда какие-то черты присутствуют  в каком-либо сочетании и в разной степени выраженности. Хотя , может я не там плаваю, лазаю, бегаю.

Многое зависит от субъективной оценки. Например, для описания  внешности одного  и того же человека можно подобрать слова на столько разные, что он будет выглядеть или красивым или уродливым. Согласны?

И уж, точно они не идеальны. Наоборот, с ними достаточно тяжело общаться.

«Что до перечня качеств, которые были выделены жирным, то ими в полной мере обладают некоторые из обитателей этого форума, чего далеко ходить?» (Гатти)
Подписываюсь! Даже список могу составить.

 
 «Самое интересное, что иногда (иногда!) это распространяется и на врагов! То есть - чем враги значительнее, тем более достойным чувствуешь себя ты сам. Вот это мне трудно объяснить.»
Jenious, это  совершенно естественно. Скажи мне кто твой враг и  я скажу, кто ты.

Родент, а нельзя ли посмотреть на нескольких рокэобразных дам? Исторических или литературных. Пожалуйста.

[Rodent]

Дело в том, что с дамами есть вот какая сложность.  У них были другие ограничения.  И поэтому те, кто не научился хоть как-то приспосабливаться, обычно ломали шею - или что посерьезнее - очень основательным образом.  Как Кристина Ваза, дочь Густава-Адольфа.
Кстати, тут Елизавету I называли - так вот, нет, никаким образом.  ЕКВ была от природы человеком нервным, мнительным, очень нерешительным, злопамятным и чрезвычайно склочным.  Великую королеву она из себя сделала.  Руками.  Единственный настоящий мужчина в доме Тюдоров. 
А вот ее современница Грэйс О'Малли, кажется, была.

[Rochefort]

«Что до перечня качеств, которые были выделены жирным, то ими в полной мере обладают некоторые из обитателей этого форума, чего далеко ходить?» (Гатти)
Подписываюсь! Даже список могу составить.

Отнеситесь с юмором

                    Человек

Пусть не этично, пусть не политично,
Всех расписав, на первое из мест
Себя царем природы выбрал лично.
Но любит подданных. И с аппетитом ест.

Увы, автора не помню

Мне встречаются в рокэподобном ( в процентном отношении, см. Рошфора   ) виде, когда какие-то черты присутствуют  в каком-либо сочетании и в разной степени выраженности.

Это, конечно, ИМХО, но мне кажется, что название - "рокэобразные" выбрано очень неудачно. Словом "рокэобразые" вы обозначаете определенную категорию людей, обладающую набором неких качеств, черт характера. И сам Рокэ Алва по замыслу входит в данную категорию как один из представителей отряда рокэобразных. Но между представителями данного отряда существует определенная разница - сравните между собой упоминавшихся здесь Сюлли, Руперта, Болингброка, Рели и прочих, не забудьте Алву и вы увидете, что несмотря на наличие общих признаков они сильно отличаются друг от друга. Но ведь название "рокэобразный" производится от Рокэ Алва - и получается, что Рокэ, типичный представитель семейства рокэобразных, рознящихся между собой внутри этого семейства, невольно позиционируется в качестве эталлона. Получается, что мы измеряем рокэобразность в алвах! И, естественно, что мы приходим к выводу, что кроме собственно Алвы этому критерию на все 100% никто не соответствует. Т. е. - рокэобразных в природе не существует. Точно также, если бы мы попытались измерять семейство в болингброках, на 100% избранному критерию соответствовал бы только Генри Сент-Джон.
Поэтому я считаю, что само слово "рокэобразные" выбрано неудачно - оно не столько очерчивает круг личностей, принадлежащих к данной категории, сколько вводит в заблуждение.

[Tihe]

Rochefort ,  весело и гениально.
Поддерживаю эту идею. Неплохо было бы переимновать это семейство. А то помимо того, что перечислил Рошфор, начнется нездоровый ажиотаж по воспитанию в себе алвости. 

[Ada Star]

Говоря о рокэобразных, стоит, мне кажется, уточнять, что имеется в виду - сам характер или наполнение. Так, я лично знаю людей, ярко одаренных одновременно в нескольких разных областях, реализующих свои таланты в непересекающихся сферах и при этом прекрасно развитых физически. Так сказать, универсальные возрожденческие люди, в которых гармонично развиты интеллектуальная, духовная и физическая стороны, плюс очень ярко проявлены таланты в нескольких областях. Смотришь и думаешь - не может такого быть! А оно есть, сидит напротив за столом, водку трескает.
Это наполнение.
И люди с рокэобразным характером встречаются, еще как, только совершенно не обязательно за этим привлекательным, но подчас невыносимым характером окажется такая разностороняя личность.
Так что, когда в одном человеке совмещается то и другое, возникает соблазн сказать "не бывает", хотя почему б и нет, собственно?

[Rodent]

Ада, да не в характере дело.  Характер, как раз, может быть каким угодно.  "Видовые" достоинства и недостатки - это не черты характера.

Рошфор, каюсь, словечко мое.  Было пущено еще во времена КнК - и прижилось.  Если есть другое, более точное - с удовольствием буду использовать.

[Ada Star]

Да, Родент, пусть не личный характер, а видовые признаки, я немнооожечко о другом. Просто хотела обратить внимание на то, что заявления "Рокэ не бывает" основываются, как правило, не на описании характера (вида, семейства, типажа), а на недоверии к разностороннему такому развитию одного человека. Особенно если эта разнообразная талантливость накладывается на такой неоднозначный и яркий типаж.
Вы, насколько я поняла, в своей статье отдельно приводите примеры (очень интересные!) реальных личностей-обладателей талантов и биографий на грани фантастики, и отдельно пытаетесь вывести роднящие их психологические черты. Кроме того, мы имеем "инструкции по обращению" от Элы. В результате, как мне кажется, говоря о рокэобразном, мы часто рискуем запутаться в этих трех соснах. Что такое рокэобразное - человек определенного склада ума, человек определенной биографии ("человек-легенда"), носитель множества талантов?

[Trisha]

Родент, спасибо!

Граф, и правда, что-то очень знакомое. Если это кам… тапок в мой огород, зря – это я не о себе...      Мне ближе Марсель с Матильдой. Кстати, можно завести тему: «На кого из героев Кэртианы я похож (а)», с возможностью выбора, скажем 3-х персонажей. А после появления теста «Кто вы в мире Кэртианы» сравнить результат.
 
По-поводу рокэобразных, Рошфор, может проще попытаться выделить то общее, что их объединяет ( хихикая) и считать   не в алвах , а скажем а рупертах.

[Tihe]

человек определенного склада ума, человек определенной биографии ("человек-легенда"), носитель множества талантов? (с)

ИМХО: 1. Определенного склада ума;  2. Носитель множества талантов; 3. Определенного характера, который вместе со кладом ума и талантами будет определять его биографию.
Наверное так.

[Rodent]

Человек определенного склада ума.  Все остальное - на мой взгляд, производные.

[Rochefort]

Если это кам… тапок в мой огород, зря – это я не о себе...     

Не смей обижаться! Я ведь честно предупредил, что отчаянно шутю. 

Кстати, можно завести тему: «На кого из героев Кэртианы я похож (а)»

Не надо. Потому что лично я похож на Робера, что меня расстраивает, причем я хуже Робера, что расстраивает меня еще больше. 

[Trisha]

А может, правда завести такую тему, потом посмеяться будет можно, сравнив самооценку с оценкой профессионала.    

Задумчиво, с Робером у меня тоже много общего. по-моему ты скромничаешь

Прошу прощения за офф топ.