Инструкция по обращению с рокэобразными в быту

[Venera]

от этого никуда не деться, я просто подтолкнула уже зависший над пропастью камень

[Samanta]

Рокэобразные потрясающи, великолепны, удивительны и необыкновенны. Но, как говорится, у каждого плюса есть свой минус. Согласна с Twistress, такие люди действительно не умеют и не любят общаться.
Что касается лично моего отношения к рокэобразным, то я считаю. что для человека не старше 20 лет, такой тип личности и способ отношения к миру вполне нормален.  У прочих же.... Возможно. это бред. но у меня такие люди вызывают прежде всего сочувствие и  желание защитить. И никто меня не убедит в том, что им это не надо.

[Tihe]

Опять путают подростковую гормональную ершистость и рокэобразность.

[Venera]

Согласна с Twistress, такие люди действительно не умеют и не любят общаться.

возможно повторяю чьи-то слова, но рокэобразные умеют общаться, ИМХО, просто у них свой стиль общения.

[Ada Star]

Насчет умения общаться у "рокэобразных": думается, как правило, таким людям неинтересно болтать ни  о чем с приятелями. Они говорят о деле или по делу, а не треплются просто так (разве что с самыми близкими людьми, с которыми давно эмоционально связаны). Отсюда возникает миф, что не умеют общаться.
Могу, конечно, ошибаться

[Rochefort]

Пусть Эла на меня не сердиться, но классификации на сонове героев КнК выходят не слишком удачные. Так, например те, кого на форуме именуют "окделлообразными" имеют немного общего с персонажем Диком Окделлом. Судя по примерам рокэобразных (назывались Бюсси, Елизавета 1 и др.) к рокэобразным тоже причисляют людей, имеющих в лучшем случае часть черт характера Рокэ Алвы, и которые, в конце концов имеют с ним мало общего.
Поэтому элину инструкцию я расматриваю не как "руководство по эксплуотации" определенной категории людей, а только применительно к конкретному Р. Алве. А в этом гражданине меня лично настораживает то, с какой настойчивостью половина форума пытается убедить вторую половину и самих себя в том, что у Ворона все же есть недостатки, что он допускает ошибки, что он не супермэн, что он не сверхчеловек... И находит какие-то подтверждения своим словам. Хотя у второй половины сомнения остаются.
Лично мне Алва из первого тома, который мог небрежно бросить, что у него нет чести, импонирует больше Алвы из формальной верности сдающегося Ракану (разумеется, при условии, что это просто верность данному слову, а не часть особо хитрого и кованого плана).
По началу Алва позиционировался как человек, стоящий выше всяких условностей, не связанный ничем, наоборот, изменяющий действительность под свои принципы. Но в последней книге к предсказуемой непобедимости добавилась столь же предсказуемая верность и принципиальность - и вот Алва, о котором и враги и друзья говорили что нельзя предвидеть, что он сделает в следующий раз, докатился до составления инструкции о себе!
Фи, Повелитель Ветра, вы стали "стандартным рокэобразным", соответствующим спецификациям, а как начинали...

[Twistress]

О! Все, что тут говорится по поводу неумения рокэобразных общаться, говорит мне о том, что я - наконец-то! - поняла все так, как оно было задумано.

Потому что я именно что для СЕБЯ определяю таких людей как "не умеющих общаться". И совершенно согласна с тем, что те люди, которые подружились с рокэобразным в детстве/юности (да хоть тот же Вейзель, кстати!) общаются с ними совершенно спокойно и этим общением наслаждаются.
И вокруг меня (оглядываюсь) рокэобразные все-таки есть. Но когда ты "снаружи этой скорлупы" - ее пробить не тянет. Я знаю, что внутри скорлупы идет интересная жизнь. Но она идет без меня, и это хорошо.
Потому что больше чем одно-два рокэобразных в различной степени знакомства потянуть достаточно сложно (хотя, если мне не изменяет память, были в истории такие люди, которые "тянули" и больше. Потому они и вошли в историю, видимо!).
Даже одно рокэобразное "потянуть" - это надо очень его (ее) любить.

Просто мне с такими тесно и близко общаться не нравится. Уж больно это сложно.
Хотя - если вдруг на голову упадет, не выкину же я его? - нет, не выкину....

Рошфор, я, кстати, с самого начала восприняла все не как разговор о конкретном Рокэ Алва.
Ну, должно же быть в этой среде хоть какое-то разнообразие?

Кстати, мне очень интересен вот такой вопрос: а примеры рокэобразных женщин?
Или сразу идти в тему "Женщина с аркебузой"? 

[Venera]

Я вообще сущность довольно противоречивая. И сразу по каждому вопросу выслушиваю несколько возможных вариантов и мнений.
С одной стороны: Рокэобразная женщина звучит довольно странно... примерно также как летающая черепаха. Конечно, как замечает Пратчетт, черепахи летают, причем довольно стремительно и всегда вниз, когда их с большой высоты орлы сбрасывают на землю, чтобы панцирь разбить и насладиться нежным мясом...
С другой стороны: почему бы и нет? может провести эмансипацию? если мужчины могут быть рокэобразными, чем хуже женщины?
Снова первый голос: нет, женщины, они все равно совсем другие, в каком-то отношении даже хуже  *замолкая и уползая в неизвестном направлении*
Второй голос, одерживая победу и злорадно хихикая: что, съели? если вы до сих пор не встречали таких женщин, это не значит, что их нет и быть не может из принципа! 
В поддержку первого голоса отправьте смс по номеру 9966 с пометкой "он, он и только он", по номеру 6699 в поддержку второго голоса "возможно даже невозможное" 

извиняюсь, вопрос был про примеры рокэобразных женщин. Отвечу кратко: сразу в голову не приходит, но если порыться, авось (любимое русское слово)...

[Rochefort]

Рошфор, я, кстати, с самого начала восприняла все не как разговор о конкретном Рокэ Алва.
Ну, должно же быть в этой среде хоть какое-то разнообразие?

Я наверное невнимательно прочитал инструкции, но где определение - что такое рокэобразные?

Помнишь, как было с "окделлами"? К ним начали причислять людей, не далеких, не желающих воспринимать действительность такой, какая она есть, охотно принимающих благодеяния но способных легко предать в самый ответственный момент, убеждая себя при этом в своей правоте. Заметно, что в отличее от Дика Окделла упускалось из виду все осложняющее ему выбор: забывалось о родовой вражде и гибели отца от руки "благодетеля", принадлежность этого благодетеля к враждебным кругам, то, что сам Окделл сразу стал объектом многопланового воздействия со стороны заинтересованных интриганов. В конце концов образ "типичного окделла" упростился до примитивного - мы его на помойке подобрали, напоили накормили (т. е. приняли за своего и оказали ряд услуг), а он нам фигвамы рисует (а он нас предал и подставил). Конечно, сразу же нашлась масса людей, столкнувшихся в жизни с таким вот "окделллом", с Диком не имеющим ничего общего.

То же и с рокэобразниыми. Каковы их родовые признаки? Насколько они похожи на нашего ПМа? Например знаменитый Бюсси? Да, шпагой он владел, быть может не хуже. Возиожно и свечи пулями гасил. И поведения был независимого - себе позволял немало дерзотей. Вся жизнь - сплошной вызов. Правда великой цели, по моему, не просматривалось. Ну ладно, на основании этих признаков (боец, любовник, эпатажник, плюет на условноси и мнение окружающих) причислим его к рокэобразным. А как быть с остальным? Во время Варфоломеевской ночки Бюсси убил своего кузена, четырьмя годами спустя, увидев, что флаг одного из полков (действующей, замечу, армии) цветами похож на флаг его полка затеял ссору, которая чуть не обернулась междособным сражением. Это тоже рокэобразное? Тогда как - будем высчитывать процентное содержание (рокэобразен на 78,34%  )? Или, будум давать ответ, как яндекс - "нестрогое соответствие"? Еще круче - по вашему запросу ничего не найдено, задайте более мягкие условия. 

Поэтому все упирается в вопрос - кого и по каким признакам мы будем причислять к рокэобразным?

[Риш]

Рошфор, а статья Родента как "определитель рокэобразных" Вас чем не устраивает?

[Rochefort]

Рошфор, а статья Родента как "определитель рокэобразных" Вас чем не устраивает?

Родент зря не напишет.
Но, по-моему я эту статью пропустил. И теперь не могу найти...

[Ela]

Она на дайриках была - а дайрики в данный момент висят, как люстра. Когда отомрут, кто-нибудь из дайрикообитателей, кто видел статью и знает, где она и в каком треде, наверное, не откажется запостить сюда линк.

[Twistress]

Она уже, к счастью, есть на сайте.
http://kamsha.ru/books/eterna/razn/roqueobraz.html

Рошфор, читай!!! Буду ждать, пока прочтешь, с нетерпением!

[Rochefort]

Ну что тут сказать...

Тви, Эла - спасибо огромное! Если бы не вы - я так бы и продолжал погружаться в пучины непростительного невежества.
Вынужден признать - мой пост был необоснован (но, поскольку мне удалось впихнуть туда пару полезных мыслей - стирать не буду). Извиняться тоже не буду, потому что вы заслуживаете большего. Вместо этого я сейчас публично признаю свою неправоту и необоснованность возражений.

И, конечно, Родент молодец!

[Ada Star]

Лично мне Алва из первого тома, который мог небрежно бросить, что у него нет чести, импонирует больше Алвы из формальной верности сдающегося Ракану

Но так ли одно другому противоречит? Мне образ Алвы импонирует (возможно, в первую очередь) тем, что этот человек никогда не говорит о себе и своих мотивах ничего положительного - и при этом не делает ничего сугубо отрицательного. Как у Оскара Уайльда сказано про лорда Генри: "you are an extraordinary man, you never say a moral thing, and you never do a wrong one" - вы необычный человек, никогда не скажете ничего нравственного, но не сделаете ничего дурного (цитата неточная).