Ролевые игры и историческая реконструкция...

[Мрак]

Sandr-dfg
Земляк, ты из какого клуба?

Историй столько жутких бывает...Орки ходили в деревню за самогоном не смывая грим.В следующем году в той же деревне случайно были - узнали результаты.Три деда бросило пить, один из них выкатил на чердак пулемет времен Второй Мировой, достроили церковь, которую строили лет 10...
Так что можно говорить о неком положительном влиянии ролевых игр на духовную жизнь населения и сохранение здоровья нации
А про толкиенистов - все верно, счас толкиенисты по большей части нажираются и все.Про переход на сталь...Ivanoll, ты где траву береш?На стали бьются исключительно на фестивалях реконструкторов, это я как представитель одного такого отряда говорю.
Даже дюраль разрешаются не на всех играх центральной России, не то что сталь.Так что ты погорячился, и весьма сильно.

[Sandr-dfg]

 Состою в клубе Ривиндейл из Краснодара. Вот хочу на майских праздниках дёрнуть на ролевушку, которую мастерит наш начальник- Ярвен.Проходить она будет в крае на Ставропольках, в числах 6-9-ых.

[Мрак]

Смешно...А кликать тебя как?Я у вас бываю регулярно, с Ярвеном в одному отряде до этого были, с Пашей Гномом и Тэль тоже в том же отряде.
ты кем едеш?

[Sandr-dfg]

Я и есть Сандр (в клубе единственный).На игру еду гномом.

[Kurt]

Ну, я есмь историк по образованию, реконструктор по хобби и толкинист (в смысле люблю книги Толкина и на одной ролевой игре по мотивам был).

Какое отношение к Толкину имеет алкашня и прочие деклассированные и маргинальные элементы на ролевых играх - не понимаю.
Это же гоблины.

[Ызарг]

Иторик по образованию должен бы знать, что фамилиЁ Профессора - Толкиен, а производная от нее - толкиЕнист.  Толкинисты вызывают у меня нездоровые ассоциации с толкучкой

[Пророк]

Иторик по образованию должен бы знать, что фамилиЁ Профессора - Толкиен, а производная от нее - толкиЕнист.  Толкинисты вызывают у меня нездоровые ассоциации с толкучкой

Словарь Merriam-Webster: www.webster.com

Делаем поиск по слову "Tolkien". Слушаем произношение. Посыпаем голову пеплом.

В таком порядке.

[Ызарг]

Ой, ну ладно, в конце концов есть такая вещь как русская транскрипция И Толкин - вообще ни в какие ворота. Ну нельзя уважать человека с таким сочетанием звуков в имени, это максимум хоббит какой-то А вот Толкиен - совсем другое дело.

[Пророк]

Ну, пожалуйста, можете придерживаться и дальше подобного мнения.

Только к реальности оно отношения не имеет. Правильное произношение: "Толкин".

[Twistress]

Ой, ну ладно, в конце концов есть такая вещь как русская транскрипция И Толкин - вообще ни в какие ворота. Ну нельзя уважать человека с таким сочетанием звуков в имени, это максимум хоббит какой-то А вот Толкиен - совсем другое дело.

Я, конечно, понимаю, что ничто не мешает отдельным личностям сделать девизом своей жизни поговорку, начинающуюся со слов "по одежке встречают" (читай: "по звучанию-написанию-транскрипции имени-фамилии-ника-прозвища). Но там дальше еще есть "...а по уму провожают"   

По-моему, человека, написавшего "Властелина колец" уважают, читают и т.п. вне зависимости от того, как на одном из языков перевода этой хорошей книги пишется и читается его фамилия.

Относительно транскрипции, русских традиций и т.п.

В любом языке перевод иноязычных имен собственных представляет собой проблему. Которая решается в конкретный момент времени с учетом в том числе и следующих составляющих:
- традиций литературного перевода в этом языке
- отношения в обществе к языку, с которого сделан данный перевод (хорошо ли знают, сроден родному языку, какова традиция перевода данного класса имен собственных именно с этого языка), как исторически сложившегося, так и "на текущий момент"
- типа текста (скажем, в современном русском языке сложились несколько разные "правила приличия" при переводе имен собственных в тексте газетной статьи, научной публикации и художественного текста)
- грамотности переводчика (увы, и этот пункт приходится включить).

В случае с фамилией Профессора приходится признать, что первые его переводчики поступили с ней так, как им диктовала литературная традиция (например, вспомним перевод "Вальтер " Скотт, а не "Уолтор" Скотт, и другие схожие случаи).
Однако авторы более современных переводов, да и просто - современные редакторы и корректоры - вполне вправе откорректировать перевод фамилии Профессора, сделав отправной точкой ее звучание на родном языке Профессора, а не традицию, которая, в принципе, как мне кажется, должна меняться, и это хорошо, просто потому, что в современном обществе гораздо больше людей говорят по-английски правильно и с современным произношением, чем это было лет 20 назад. А также современная традиция перевода имен собственных, особенно имен и фамилий людей, меняется, причем прямо на глазах ("Лизу" Минелли уже вполне откорректировали в "Лайзу", "Барбару" Стрейзанд - в "Барбру" Стрейзанд, - а ведь просто эти актрисы были "переводимы" и 20 лет назад, и сейчас. Думаю, процесс показан наглядно. И чем Профессор хуже? )

Так что мне кажется, что правильнее было бы писать "Толкин". Навязывать этого корректорам и редакторам не буду, права не имею, да и желания. БОлее того, не имею желания развязывать дискуссию по этому вопросу. Но вот указать на то, что человек, написавший "Толкин" тем самым демонстрирует свою эрудицию, понимание сути вопроса и желание быть современным и культурным, - хочу. Надеюсь, приведенные доказательства моей точки зрения будут сочтены достаточными.

[Ызарг]

Закидан тапками, но остаюсь при своем мнении

Возможно, дело в том, что первая книга с транскрипцией "Толкин" была с отвратительнейшим переводом, в то время как перевод "Толкиена" был чудо как хорош... так что я мб связываю не те вещи... черт его знает

[Регис]

Ызаг, тенденцию разделения на ролевиков и толкинистов вы подметили очень точно. И не только для Москвы.
С реконструкторами, насколько я знаю, ситуация несколько сложнее. Я не спорю, что реконструкторы очень тщательно подходят к вопросу воссоздания исторически достоверных вещей ( оружие, одежда и пр.), но вот знание исторического периода, который реконструируется зачастую оставляет желать лучшего. Примеров - масса.

[Sandr-dfg]

Иногда встречаются реконструкторы лишь по названию, когда человек не иожет сказать даже какой период он реконструирует

[Дон Рамиро]

В реконструкции как и везде - есть люди, которые знают, что делают, и знают это хорошо, к своим знаниям относятся трепетно. И есть бродящие с ними за компанию из любви к отдельным элементам кича и антуража и турпоходной романтики.
(Это я только об исторической реконструкции, ни ролевые игры ни толкинизм к этому не относятся).

[Sandr-dfg]

Поэтому я и ролевик- не нужно строгое историческое соответствие: потомучто невозможно узнать историчность-ведь раскопки никто не проводил