Географические аспекты

[Kitero]

Торка - горный хребет. Севернее хребта живут вариты, южнее - агмы и талигойцы. Соответственно, граница Талига: море (у Хексберг), плоскогорье Гельбе (она же Центральная Марагона, по ту сторону границы - заболоченная после разрушения плотин Северная Марагона), затем начинаются горы Торки. К югу от Торки - Ноймаринен, граничащая с Дриксен и Гаунау. Восточнее Ноймаринен - Бергмарк, , лежащая также южнее Торского хребта, граничит по гребню с Гаунау, возможно, Торка образует в этом месте несколько хребтов, между которыми и располагается Бергмарк. Восточнее Бергмарк - Северный Надор, граничащий с Каданой.

[Тиль]

Торка - горный хребет. Севернее хребта живут вариты, южнее - агмы и талигойцы. Соответственно, граница Талига: море (у Хексберг), плоскогорье Гельбе (она же Центральная Марагона, по ту сторону границы - заболоченная после разрушения плотин Северная Марагона), затем начинаются горы Торки. К югу от Торки - Ноймаринен, граничащая с Дриксен и Гаунау. Восточнее Ноймаринен - Бергмарк, , лежащая также южнее Торского хребта, граничит по гребню с Гаунау, возможно, Торка образует в этом месте несколько хребтов, между которыми и располагается Бергмарк. Восточнее Бергмарк - Северный Надор, граничащий с Каданой.

То есть если идти по границе с запада на восток от Хексберга, то получается:
1. Южнее Гельбе (границы) находится Южная Марагона
2. Южнее Торки (границы) - Ноймаринен
3. Южнее Бергмарка (границы) - Старая Придда? Или Старая Придда южнее Ноймаринена?
4. Северный Надор

[Kitero]

То есть если идти по границе с запада на восток от Хексберга, то получается:
1. Южнее Гельбе (границы) находится Южная Марагона
2. Южнее Торки (границы) - Ноймаринен
3. Южнее Бергмарка (границы) - Старая Придда? Или Старая Придда южнее Ноймаринена?
4. Северный Надор

Насколько понял я, исходя из карты http://kamsha.ru/books/eterna/illustr/misc/Kertiana.jpg и чтения матчасти.
1. Гельбе - плоскогорье, в которое переходит горный хребет Торка, спускаясь к морю. После смерти "Пятнистого герцога", его небрачный сын Франциск получил (или по завещанию, или силой) Южную Марагону, лежавшую южнее Гельбе. Северная Марагона (Гельбе и равнина к северу от него) была захвачена Дриксен после 20-летней войны. Пытаясь сломить сопротивления местного населения (предположительно - агмов с примесью золотоземельцев), кесарь Дриксен приказал разрушить плотины, после чего часть Северной Марагоны была смыта морем, а часть превратилась в болото, какое-либо экономическое значение сохранило лишь Гельбе. Гельбе было захвачено Первым Маршалом Алваро Алвой лет за 20 до описываемых событий, в данный момент оно является камнем преткновения между Талигом и Дриксен.
Юго-западнее Гельбе находится Приморская Придда (Хексберг), юго-восточнее - Южная Марагона, восточнее - Ноймаринен.
2. Ноймаринен лежит к западу от Горной Марки и к югу от Торского хребта, изначально Ноймар - замок, охраняющий один из перевалов через хребет. К югу от Ноймаринен герцогство Придда (а конкретно Внутренняя Придда). Старая Придда - это скорее всего название графства во Внутренней Придде (в отличие от Внешней или Приморской Придды, граничащей с Марагоной,  Дриксен и Ардорой, Внутренняя Придда граничит с Надором, Кольцом Эрнани, Эпинэ, Улаппом?, Приморской Приддой и Ноймаринен), принадлежащее непосредственно роду Приддов и находящееся на границе герцогства и Кольца Эрнани.
3. Юго-западнее Бергмарк - Придда, юго-восточнее и восточнее - Надор, западнее - Ноймаринен, севернее - Гаунау.
4. В районе Северного Надора, очевидно, хребет Торка практически сходит на нет, превращаясь в обширное плоскогорье, северная часть которого, заселена (варитами?, агмами?, их смесью с зололотоземельцами?) и представляет собой государство Кадана, южная часть - собственно Северный Надор. Надо полагать, что река Расанна, протекающая через Надор, пересекает Саграннский хребет через узкое неприспособленное для продвижения войск ущелье. Об этом можно говорить на основании того, что не имеется указаний на сколько-нибудь значительную угрозу со стороны Холты. Очевидно, граница Талига с Холтой проходит через труднопроходимые для холтийских кочевников горы и широкую реку (даже не так, пройти то кочевники могут, а вот вывезти добычу - нет, поэтому набеги на Талиг для них не оправданы).

[Тиль]

О, Kitero, спасибо большое! (Описывать географические карты словами - занятие чрезвычайно утомительное.) Надо будет попробовать нарисовать этот участок границы.

А Хербсте течет по Старой Придде или по Ноймаринену? Или вообще ее можно назвать природной границей между ними?

[Aelia]

Мне кажется, что в среднем течении Хербсте - это граница между Южной Марагоной (правый берег) и Старой Приддой (левый берег). В нижнем течении Хербсте - граница между Дриксен (правый берег) и Приморской Приддой (левый берег). Вот с верхним течением мне непонятно. Скорее всего, на левом берегу там тоже Старая Придда, а на правом может быть либо Южная Марагона, либо Ноймаринен. Скорее второе.
Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

[Kitero]

Мне кажется, что в среднем течении Хербсте - это граница между Южной Марагоной (правый берег) и Старой Приддой (левый берег). В нижнем течении Хербсте - граница между Дриксен (правый берег) и Приморской Приддой (левый берег). Вот с верхним течением мне непонятно. Скорее всего, на левом берегу там тоже Старая Придда, а на правом может быть либо Южная Марагона, либо Ноймаринен. Скорее второе.
Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Похоже на то. Хотя в среднем течении к югу от Хербсте вполне может быть и Приморская Придда, но тут уже сложно сказать.

[number93]

Прошу меня извинить, если это уже где-то обсуждалось... но у нас тут разгорелся острый и весьма продолжительный спор по географии Угорта и Фельпа...
В частности, о расположении Веньянейры...
По широте или по долготе она тянется от Фельпа, сколь далеко и насколько непроходима.
С одной стороны, сцена подрыва скал( если предположить, что Валме и Вейзель находились на Веньянейре , а не на Фельпском холме, вроде свидетельствует , что хотя бы возле притрактовой стены спуск и подъем возможен, с другой, возникает вопрос , почему противник предпочел рыть подкоп  и закладывать фугас, а не совершить обходной маневр по скалам...).
Не понятно чем объясняется , то, что Капрас не высадился десантом на восточном побережье и  не двинулся на запад к тракту, пересекая п-ов:
политическими причинами и тем , что территория уже принадлежит Угорту и бордоны его туда не повезут, или наличием непроходимой меридианально вытянутой Веньянейры.
Интересно так же, какой территорией владеет собственно Фельп... - город, долина, тракт с полосой отчуждения или есть другие территории.
Я не привожу здесь всю аргументацию спора... но очень интересно знать, известно ли что-то по этому поводу.

[хомяк]

Горячо поддерживаю идею публикации подробной карты Талига.В связи с этим возник следующий вопрос: как я понимаю, топи Ренквахи находятся в Южном Надоре рядом с Рассанной. Однако Луиза упоминает в ЛП, что осенью журавли летят иэ Ренквахи в Йерну через Кошоне. Исходя из имеющейся карты, Кошоне должно находиться в Варасте, хотя позже говорится о его расположении в Эпинэ.
Вопрос: или Луиза не разбирается в географии, или журавли по осени прощаются со всем Талигом, или имеющаяся карта не точна?

[Kitero]

Скорее выражение "лететь в Йерну" это как у нас "в теплые края". А куда они летят на самом деле, вряд ли простая женщина описываемого времени может знать.

[хомяк]

Сомневаюсь, что Луиза не получила образования, тем более это упоминалось в совершенно конкретной ситуации ( разговор с Катариной)

[C@esar]

Скорее выражение "лететь в Йерну" это как у нас "в теплые края". А куда они летят на самом деле, вряд ли простая женщина описываемого времени может знать.

Скорее "в джунгли"... 

[Kitero]

Сомневаюсь, что Луиза не получила образования, тем более это упоминалось в совершенно конкретной ситуации ( разговор с Катариной)

Так и представляю, как в Талиге проводят масштабные исследование с кольцеванием птиц, дабы точно установить кто где зимует и как летит. А потом все это описывают в учебнике "Природоведение", который взахлеб читает маленькая Луиза.

[number93]

Господа, а какой метр Шабли Вам сказал, что журавли - эндемики Ренквахи...
Сколько видов журавлей в Талиге и далее на север... где гездятся... 
Одно могу сказать... Зимуют вряд ли в джунглях...

[хомяк]

Так и представляю, как в Талиге проводят масштабные исследование с кольцеванием птиц, дабы точно установить кто где зимует и как летит. А потом все это описывают в учебнике "Природоведение", который взахлеб читает маленькая Луиза.
Вообще-то в Талиге минимум 400 лет существует Академия. Поэтому допускаю и учебник, и научные исследования

[Kitero]

Вообще-то в Талиге минимум 400 лет существует Академия. Поэтому допускаю и учебник, и научные исследования

Вообще-то биология в Новое Время была сугубо описательной наукой. Книжки может и пишут, либо сухие научно-философские трактаты, либо популярно-развлекательные, как Бюффон писал. Но в этих книжках будут факты, домыслы, и откровенные выдумки в примерно равном соотношении. Читают эти книжки скучающие аристократы или редкие увлеченные люди. И нигде никого по этим книжкам не учат. "Факт" о журавлях, зимующих в Йерне, вполне в духе науки того времени. При это проверять где конкретно зимуют конкретные ренквахские журавли, в Йерне, Урготе, Багряных землях или еще где, никто проверять не будет, потому что шубу с этого не сошьешь.