Географические аспекты

[Риш]

Герцогство Ноймаринен граничит с Бергмарк и Дриксен, насколько "глубоко"  забираясь не территорию Талига - сейчас не скажу.
Про Бергмарк (Торку, Горную Марку) было в "Красном на красном". Сейчас не нашла, но если коротко - маркграф им правит. А "бароны воюют".

[Пророк]

Формально Маркой управляет местный князь. Командующий же талигойской армией в Бергмарк (на нынешний момент это Вольфганг фок Варзов) так же является первым маршалом Бергмарк на службе у князя Бергмарк.

Его роль примерно равноценна роли Алвы в Фельпе, но определена союзным договором между Талигом и Маркой.

[Lord Guan]

Насчет Южной Америки надо проверить, а вот население Мексики до прихода испанцев оценивается от 12 до 25 миллионов человек. Так что делайте выводы...

То есть китайской плотности населения явно не просматривается. Китайских армий - тоже.

А просматривается численность населения на всем Северо-Американском континенте порядка 50 миллионов. Меньше, чем в Европе.

Что мешало индейцам в прериях Дикого Запада размножаться в геометрической прогрессии? Отсутствие колеса?

На огромной територии Талига просто ОБЯЗАНО существовать 2-3 крупных месторождения, не считая мелких...

А вы прикиньте, сколько таких месторождений тогда было, скажем, по всей Европе и какова была их производительность - при тогдашних методах геологоразведки и технологии добычи.

... а кроме того, считать СРИ единым централизованным государством нельзя (если брать всю территорию, а не владения Габсбургов, которые существенно меньше)

Чем бы там ни была Империя, но с 1618 по 1630-й, то есть до появления на сцене Густава Адольфа имперские армии (а фактически - частные лавочки!) доминировали на территории всей Германии. Да и Густава Адольфа имперцы намотали на барабан довольно быстро.

Но в мачтасти у Гатти именно такая армия, хочется вам того или нет. Существует северная армия в Бергмарке, южная в Варасте и т.д. Причем действуют они на регулярной основе.

Ничего подобного.

В матчасти у Гатти никаких армий китайского образца не просматривается даже в первом приближении. Южная армия в Варасте - около 30 тыс. человек. Весь северный фронт, если мне не изменяет память - около 200 тыс. человек. И так далее.

По численности - недалеко от земных аналогов. В той же Тридцатилетней войне году этак в 1631-м на всей территории  Германии оперировало всего около 200 тысяч солдат (Тилли + Валленштейн + Густав Адольф).

И это все именно армии военного времени - они-таки воюют постоянно. Никому в Талиге и в голову не приходит держать еще миллион солдат во внутренних провинциях. Максимум - тысяч тридцать резервной армии для пополнения потерь на фронтах и затыкания непредвиденных дыр.

Причем сконцентрированы эти армии в основном на границах - никакого квадратно-гнездового ландвера что-то не видать. Небольшие драгунские гарнизоны в городах - и все.

[Jenious]

Да, Талиг имеет вербованную армию примерно в четверть миллиона солдат... Принимая во внимание успехи Фридриха Великого на этом поприще, но делая скидку на то, что в талигойской армии процент иностранцев меньше... получим Талиг весьма увесистый... Франция Людовика имела до 300 тысяч, но это она хватила через край и пострадала экономически... При норамльной нагрузке на население и уровне хозяйства\организации типа Франции после Фронды, но до войны за Испанское Наследство... получим точно миллионов 50... и им там весьма просторно...

[Субадай]

 Что мешало индейцам в прериях Дикого Запада размножаться в геометрической прогрессии?

Технологическая отсталость.

А вы прикиньте, сколько таких месторождений тогда было, скажем, по всей Европе и какова была их производительность - при тогдашних методах геологоразведки и технологии добычи.

Легче посчитать количество пушек, производимое ежегодно в Западной Европе и мы получим цифру для Талига.

Чем бы там ни была Империя, но с 1618 по 1630-й, то есть до появления на сцене Густава Адольфа имперские армии (а фактически - частные лавочки!) доминировали на территории всей Германии

Невеликое достижение. Над кем там они могли доминировать?

Да и Густава Адольфа имперцы намотали на барабан довольно быстро.

Вообще-то именно Г.А. наматывал их с легкостью. И если бы не дал дуба...

И так далее

Прибавьте к этому городские гарнизоны, ландмилицию, иррегулярные формирования и т.д. 500 тысяч наберется легко. В случае острой нужды возможно, что мобилизуют еще столько же.

никакого квадратно-гнездового ландвера что-то не видать

Я вообще-то нигде не говорил ничего подобного. Ландмилиция для поддержания порядка во внутренних провинциях конечно есть, но элитные части именно что прикрывают направления возможного вторжения противника. Если вам не нравится слово "округ", давайте заменим на "фронт".

получим точно миллионов 50...

И все равно - маловато. 80-90 как минимум. Это конечно если мы не переоценили площадь государства

[Rochefort]

Широка, страна моя родная!

Раньше, до карты и масштаба, я думал, что Талиг будет размером с Францию, СРИ ну, может, раза 1 1/2 побольше.
Но если применить масштаб, то получится одна Вараста размером как раз с хорошую Францию. И прикрывают ее 30 тыс. в поле, не считая гарнизонов. Хотя при таком размахе одной армии на весь юг, пожалуй, мало - ее там никто не заметит, всю границу они не прикроют.

[Lord Guan]

Что мешало индейцам в прериях Дикого Запада размножаться в геометрической прогрессии?

Технологическая отсталость.

А какие высокие технологии нужны для успешного размножения?

Да и Густава Адольфа имперцы намотали на барабан довольно быстро.

Вообще-то именно Г.А. наматывал их с легкостью. И если бы не дал дуба...

А у него кроме Брайтенфельда и Леха ни одного серьезного выигранного сражения и не было.

При Альте Весте он вел себя как полный идиот, а при Луцене позволил себя грохнуть - тоже, в общем-то, не от большого ума.

"Дал дуба ..." Он что, от простуды помер?

Прибавьте к этому городские гарнизоны, ландмилицию, иррегулярные формирования и т.д. 500 тысяч наберется легко. В случае острой нужды возможно, что мобилизуют еще столько же.

Давайте еще ночных сторожей в гоганских лавочках сюда прибавим.

Про ландмилицию и иррегуляров в матчасти нет ничего - эти добавочные четверть миллиона суть плод Вашей фантазии. Если бы они реально существовали, то бунты подобные тому, что произошел в Эпине, подавлялись бы в зародыше. В том-то и дело, что никаких таких скрытых резервов не было - в ЛП Робер с приятелями упоминают в качестве вероятного противника только мелкие команды драгунов в городах.

А насчет возможности мобилизовать полмиллиона - так этому в Кэртиане местные Карно с Наполеоном только столетия через полтора научатся. Когда уровень организации общества позволять станет.

[Jenious]

Это да. Лувуа тоже пытался создать милицию - и этот опыт был крайне неудачным - не в последнюю очередь из-за целенаправленного саботажа со стороны аристократии\офицерского состава.

Для успешного размножения необходим рост сельского хозяйства. Причём, даже не важно, интенсивный или экстенсивный. Обратим внимание на тот же Китай. Крупные скачки численности населения там случались, когда после очередной смуты правительство победителей налаживало работу системы ирригации и создавало собственнное поколение чиновничества. Это даже Цин смогла сделать - и в 18 веке население Китая выросло стремительно. Если есть земля (А талигу в этом отношении вроде легче, чем Китаю) - можно просто расселяться и расселяться... Правда как экстенсивные это сочитаются с товарным производством зерна в Варасте - в матчасти не говорится. По российскому пути? Вопрос... Это от типа собственности тоже зависит. Но о латифундиях в Варасте ничего не известно...

Густав Адольф личность противоречивая, но даже он не мог бы выпрыгнуть из штанов эпохи - облик шведской армии уже при Банере и Торстенссоне приблизился к облику их врагов, как в отношении дисциплины, так и в отношении тактики. Частные лавочки тогда были рентабельны и выгодны всем. Но их скрытые опасности тоже стали очевидны. Эпизод с покупкой целой армии французским правительством - показателен.

Всё же, если мы имеем в матчасти упоминания о ВС, которые позволяют предположить 250 тысяч как базовый показатель для численности ВС Талига и 200 тыс. - как общий показатель для Дриксен и Гаунау... то остаётся вопрос - а бергеры здесь считаются?

Всё равно - в масштабах картографически рельного Талига все эти 30-тысячные армии, хоть и реалистичны с точки зрения технологии вооружения, снабжения и управления - совершенно теряются... Получается что-то типа: "Понедельник. Вторглись в Талиг. Вторник. Искали талигойцев. Среда (в следующем уже году). Не нашли..." Думаю, местами такой Талиг должен напоминать по плотности населения Германию после 30-летней войны... 

[Lord Guan]

А мы случаем не ошибаемся в расстояниях?

Ведь все оценки размеров этого "картографически реального Талига" основаны, в сущности, на одном-единственном замечании Гатти о расстоянии между двумя географическими пунктами, каковое замечание де-юре и матчастью-то не является ...

[Raubritter]

Нет.

Мы руководствуемся еще данными о том, что Алва ехал из Олларии в Фельп четырнадцать с половиной, ЕМНИП, дней. С максимальной скоростью -- меняя лошадей и загоняя людей.

Это матчастью является.

===========

А по поводу того, что территорию Франции прикрывает тридцатитысячная армия -- чем не Россия соответствующего периода.

[Filin]

Да, Талиг имеет вербованную армию примерно в четверть миллиона солдат... Принимая во внимание успехи Фридриха Великого на этом поприще, но делая скидку на то, что в талигойской армии процент иностранцев меньше... получим Талиг весьма увесистый...

Судя по тому, как талигойцы резво строятся в баталии, они профессионалы служащие всю жизнь. А вообще, мне кажется, талигойская армия - это армия XVIII века близкая ко временам Фридриха, а никак не семнадцтаого.
Не станем забывать какими методами Фридрих вербовал своих солдат. Прямо скажем: силком в рабство забирал. И сделаем еще одну скидку.

[Lord Guan]

Судя по тому, как талигойцы резво строятся в баталии, они профессионалы служащие всю жизнь. А вообще, мне кажется, талигойская армия - это армия XVIII века близкая ко временам Фридриха, а никак не семнадцтаого.

Необязательно. Наличие профессиональных солдат, воюющих всю сознательную жизнь, может вполне сочетаться с отсутствием постоянных армий.

В той же Тридцатилетней войне Империя и Католическая Лига не имели постоянной армии, но имели несколько высокопрофессиональных полков, которые на поле боя лихо строились даже не в баталии, а в терции - более сложные и громоздкие формации.

(Кстати, сами терции были изобретены в Испании где-то году в 1510, задолго до Фридриха Великого. К Тридцатилетней войне они стали устаревать, и на смену им пришла линейная тактика.)

[Субадай]

Мы руководствуемся еще данными о том, что Алва ехал из Олларии в Фельп четырнадцать с половиной, ЕМНИП, дней

Ну мало ли, может там дорога была трудная и извилистая, так что соотношение между путем проделанным Алвой и тем же путем по прямой равняется, скажем, 2.

Потому что великоват ТАКОЙ Талиг, великоват. Пусть будет хотя бы 2 миллиона кв.км. И вот тогда уже вполне реалистично выглядит и цифра 50 млн. населения, и размеры армий вполне подходят этому государству...

[Raubritter]

Мы руководствуемся еще данными о том, что Алва ехал из Олларии в Фельп четырнадцать с половиной, ЕМНИП, дней

Ну мало ли, может там дорога была трудная и извилистая, так что соотношение между путем проделанным Алвой и тем же путем по прямой равняется, скажем, 2.

Так. Во-первых, я дважды (если не трижды) упоминал о коэффициенте пересчета пути по воздушной линии в реальный. Приняв его в 1.2-1.5.

Во-вторых, где между Олларией и Фельпом есть труднопроходимая местность? Дорога описана, бегло, но довольно хорошо.

В третьих, почему Вы все время сравниваете плотность населения Талига с западноевропейской? Почему не с восточноевропейской? На Францию у нас похожа разве что Эпинэ, а Надор -- это по скорее Россия .

Наконец, мы совсем не энаем многих интересных аспектов жизни Талига. Например, Лорд раза три намекал -- а как там с эпидемическими заболеваниями? Может, мы имеем результат очередного кризиса такого рода. За сколько лет население может восстановиться до первоначального уровня?

=============

Я НИКОМУ не уступлю привилегию быть САМЫМ злобным критиком Веры Викторовны!!!

 

[Субадай]

 Надор -- это по скорее Россия

У меня он больше ассоциируется с Баварией. А климат восточно-европейского типа возможен лишь к востоку от Сагранны (Устричное море, по всей вероятности, теплое, и западная часть Полночного тоже (относительно), т.е. массам холодного воздуха просто неоткуда взяться)

За сколько лет население может восстановиться до первоначального уровня?

Если опять же брать в качестве ориентира Европу того же периода, то самые масштабные эпидемии вряд ли угробят больше четверти населения. При этом восстановление численности происходит за 2 поколения (примерно 35-40 лет)