Классики русского рока

[Благородный шакал]

 
ДДТ - Гим России - "Родина"
Алиса - Гимн молодежи - "Моё поколение"
Ария - Гимн несогласных- "Раскачаем этот мир"
Машина Времени - Гимн романтиков - "Костер"
Наутилус Помпилиус- Гимн угнетённых -"Скованные одной цепью"
Кино- гимн анархистов- "Мама Анархия"
Аквариум -Гимн Футуристов- "Золото на голубом"
Чайф- Гимн подворотен- "Псы городских окраин"
За право гимна пацифистов борятся ДДТ "Не стреляй" и Нау "Шар цвета хаки" ну икого выбрать.. У каждого есть своё!!!

[Майкл Джест]

Другое. Мне нравятся и Пикник, и Ария (классическая, естественно), и ДДТ, и Нау. Но больше всего - Король и Шут.

[Daidre]

Люблю Аквариум, со времён туманной юности. На втором месте ДДТ. Из Алисы, Пикника. Нау нравятся буквально по три-четыре песни. Ария - увы, но не моё.

[Kjussa]

"Наутилус"!!! На втором месте - "Агата Кристи".

[Эллион]

Лол что это за группы в списке? Я даже таких не знаю. Кино какое-то... А Кино вроде знаю. Остальное - шо это за классика такая русского рока? 
Я вот знаю Дурное Влияние, Матросская Тишина, Звуки Му, Аукцыон, Егор Летов, НОМ, Неоретро, Пикника... А этих что в списке не знаю. Дворовые группы?

[Rene pad Roke]

Лол что это за группы в списке? Я даже таких не знаю. Кино какое-то... А Кино вроде знаю. Остальное - шо это за классика такая русского рока? 
Я вот знаю Дурное Влияние, Матросская Тишина, Звуки Му, Аукцыон, Егор Летов, НОМ, Неоретро, Пикника... А этих что в списке не знаю. Дворовые группы?

Учитывая, что Кинчев-то по крайней мере был очень хорошим другом Летова(Царствие Ему Небесное!) и Пети Мамонова, а так же Саш-Баша... крайне нелицеприятное замечание по поводу...

[Аве Кансильер]

Эллион, вы меня просто поражаете...

А что касаемо моего выбора, то на первое место я ставлю Машину Времени... и Макаревича в отдельности А вот ДДТ, любимое не меньше, все же на второе...
Нравятся некоторые песни у Нау, Пикника... А вот Кинчев уже не по мою душу, так же, как и Ария

[MIB]

Эр Эллион Ваше мнение показывает, что музыкальная субкультура это дело конечно неплохое, но и классику знать неплохо бы.  А то слов действительно нет. Аукцион, что и говорить, группа неплохая. Но выделять группы названые Вами и группы названые здесь - ИМХО, не совсем справедливо т.к. все это классика русского рока. Если Вы этих названий не слышали, то это ставит степень Вашей компетентности в вопросе под сомнение. Если слышали, но таким образом выразили сарказм - тем более. 

[Эллион]

Не стоит ставить дружбу как критерий. Многие хорошие музыканты в действительности слушают плохую музыку. Как например Kasabian воспитались на Oasis и вместе с тем делают очень хорошее инди.
Некомпетентность? Некомпетентность это отсутствие комментов в теме Journey.
Классика? Вы сравните ИХ классику и нашу классику. Что мы противоставляем The Smiths, The Cure, Sisters of Mercy? Кино. А Ozzy Osbourne, The Cream, The Kiss? Алису!
Это при том, что группы, творчески раскрывшиеся на уровне этих групп с не меньшим мастерством и оригинальностью у нас были, есть и будут. Но вот только никто из вас их не замечает, потому что все внимание обращено на нашу "классику", то бишь три аккорда в подворотне и задушевный кухонный текст. Именно тексты погубили всю нашу музыку. Ведь если текст хороший, то на качество и арранжировку уже можно и забить?
Слышал ли кто-нибудь о Александре Градском? Он принес рок в СССР, с него все началось. Вот он - классика, только где он в списке, если даже Макаревич считает его своим идолом?
Александр Градский это личность феноминальная, не уступает какому-нибудь Фредди Меркери, и уж точно сделал больше чем те же Битлз, ко всему - автор первой русской рок-оперы.
Почему рок в России в такой круглой дыре? Потому что никому не нужен. Народ требует текстов, продюсеры это видят и раскручивают то, что схавает народ. Сплин, Би-2, Земфира, Звери - все это продукт той первой закалки 80-х. В целом против любительского рока с "душевной лирикой" я ничего не имею, но не когда он заменяет собой все понятие о музыке. Подвальная музыка должна оставаться в подвалах, а качественная - мэйнстримом.
У нас же - все наоборот. В любом подвале играет легенда не хуже The Kiss, никому ненужная.
Раскрутили Мельницу? А в подвале уже давно раскручена известная в узком кругу "Рада и Терновник". Вот это - классика.

Наутилус, БГ, ДДТ, Кино, Машина Времени делали хорошую любительскую музыку, прекрасно отоброжавшую дух того времени, основанную на плагиате с западных образцов. Но только чтобы делать это надо изначально быть Цоем или Макаревичем или БГ. Сложить три аккорда в песню сможет каждый, вот и пошла волна не пойми чего - по сути шансон. Впрочем шансон у нас делают все-таки качественнее.
Имхо разумеется. 

[Daidre]

Досточтимый эр Эллион! "О вкусах не спорят", естественно, но... Не могу не вставить свои три копейки.

Классика? Вы сравните ИХ классику и нашу классику. Что мы противоставляем The Smiths, The Cure, Sisters of Mercy? Кино. А Ozzy Osbourne, The Cream, The Kiss? Алису!

А зачем их проивопоставлять? Есть же старое русское народное: "Не любо - не слушай!"
Например, лично мне, из того, что Вы назвали из ИХ рок-классики не нравится никто. Предпочитаю the Queen, Deep Purple...

Это при том, что группы, творчески раскрывшиеся на уровне этих групп с не меньшим мастерством и оригинальностью у нас были, есть и будут. Но вот только никто из вас их не замечает, потому что все внимание обращено на нашу "классику", то бишь три аккорда в подворотне и задушевный кухонный текст. Именно тексты погубили всю нашу музыку. Ведь если текст хороший, то на качество и арранжировку уже можно и забить?

Позволю себе процитировать А. Троицкого: У русских музыкантов нет традиции игрить быстро и нет традиции играть грязно". И три аккорда - это всё-таки ближе к блатным песням. И "что имеется в виду" под "кухонным тектом"?
А Ваше последнее утвеждение более, чем спорно. Трудности с аранжировкой у наших музыкантов были лет этак двадцать тому назад. С тех пор прошло довольно много времени. И сейчас всё вполне на уровне ИМХО.

Слышал ли кто-нибудь о Александре Градском? Он принес рок в СССР, с него все началось. Вот он - классика, только где он в списке, если даже Макаревич считает его своим идолом?
Александр Градский это личность феноминальная, не уступает какому-нибудь Фредди Меркери, и уж точно сделал больше чем те же Битлз, ко всему - автор первой русской рок-оперы.

Эр, прошу прощения но... не стоит сомневаться у осведомлённости форумчан, это так к слову. Вот Ваша покорная слуга не только слышала о, но и слушала самого Александра Борисовича. Ничего не могу сказать о его личности - не знакома, но исполнитель он действительно феноменальный.
И чем Вам не угодил Фредди Меркьюри, позвольте осведомиться?

Почему рок в России в такой круглой дыре? Потому что никому не нужен. Народ требует текстов, продюсеры это видят и раскручивают то, что схавает народ. В целом против любительского рока с "душевной лирикой" я ничего не имею, но не когда он заменяет собой все понятие о музыке. Подвальная музыка должна оставаться в подвалах, а качественная - мэйнстримом.

Эр Эллион, умоляю, не надо говорить за всех. Если учесть сколько радиостанций вопроизводят музыку в "лёгком жанре", а сколько русский рок, картина получается обратная. Получается, что тексты тоже, скажем так, мало востребованы...
Позвольте попросить у Вас определение любительского рока с "душевной лирикой"
и качественной музыки

Раскрутили Мельницу? А в подвале уже давно раскручена известная в узком кругу "Рада и Терновник". Вот это - классика.

Где-то я уже писала о раскрученности "Мельницы". Эр, простите, но Вы хотя бы иногда радио включаете? Нет там "Мельницы" ни на "Русском Радио" ни на "Хит" ни по телевизору... И где раскрученность?

Наутилус, БГ, ДДТ, Кино, Машина Времени делали хорошую любительскую музыку, прекрасно отоброжавшую дух того времени, основанную на плагиате с западных образцов. Но только чтобы делать это надо изначально быть Цоем или Макаревичем или БГ. Сложить три аккорда в песню сможет каждый, вот и пошла волна не пойми чего - по сути шансон. Впрочем шансон у нас делают все-таки качественнее.
Имхо разумеется

Досточтимый Эллион, Вы знаете, плагиат - деяние наказуемое, а за обвинение в нём можно ответить, как за клевету...  Сложить три аккорда в песню я лично не смогу - нет таланта. Следовательно - уже не каждый. Опять же определение шансона в студию.
С уважением

[Эллион]

Досточтимый эр Эллион! "О вкусах не спорят", естественно, но... Не могу не вставить свои три копейки.

Пытаюсь обратить внимание общественности на русские группы, которые незаслужено никем не замечены. При том что я сам только сегодня слушал "Это не любовь" Кино, просто интересно смотреть на Smiths через его интерпретацию.
Дальше - я называл группы-аналоги перечисленных же русских групп. Вы хоть можете представить в нашей стране что-то близкое к Queen? Только разве Александр Градский, он и пел не хуже. Я Дип Перпл не люблю, но если вам нравится, стоит послушать русскую группу - Кроме.
Зачем сравнивать? Затем, что только при сравнении можно узнать, что хорошо, а что плохо. Не зная хорошего, люди будут любить плохое, не зная лучшего будут любить хорошее.
На счет трех аккордов я утрировал. Но кто у нас сможет выдать соляки уровня ZZ Top?
Про арранжеровки у нас сейчас проблем нет? И кого? У "Оргии Правидников" с их сухим непрофиссиональным вокалом (каждый поэт в России больше чем поэт. Он блин лидер рок группы)?  Впрочем Оргия одна из немного приятных неожиданностий. И все же это настолько слабо...

И чем Вам не угодил Фредди Меркьюри, позвольте осведомиться?

В смысле? Собственно против него ничего как раз не имею.

озвольте попросить у Вас определение любительского рока с "душевной лирикой"
и качественной музыки

Это когда к музыке идет наплевательское отношение, мол "и так сойдет, раз уж текст крутой и президента опускает".

Где-то я уже писала о раскрученности "Мельницы". Эр, простите, но Вы хотя бы иногда радио включаете? Нет там "Мельницы" ни на "Русском Радио" ни на "Хит" ни по телевизору... И где раскрученность?

Да, я осведомлен, что в России с музыкой сейчас еще хуже, чем может быть, что кроме попсы и рнб ничего там нет. Но я про этот слой вообще молчу. Зрелище еще печальнее, чем созирцание русского рока.
Тем не менее о Мельнице знают все, кто хотя бы прикасался к фэнтэзи и року. Хотя как музыканты они из себя ничего не представляют особенно рядом с Радой и Терновником, изумительным дарк-фолком с чудесным вокалом и мастерским исполением.

Досточтимый Эллион, Вы знаете, плагиат - деяние наказуемое, а за обвинение в нём можно ответить, как за клевету...  Сложить три аккорда в песню я лично не смогу - нет таланта. Следовательно - уже не каждый. Опять же определение шансона в студию.

Разве для вас новость, что большенство русскоро рокерских песней состоят из взятых оттуда-отсюда рифов, идей, и даже, представьте, текстов? Когда Smashing Pumpkins выпустили свой первый альбом, критики их с головой окунули в бочку с эксрементами только за то, что они чуть-чуть похожи на Нирвану. Выслушав критику они таки нашли свое лицо. Представляете, как отзовутся тамошние критики о нашем n', как любезно обозначили русско-рокерское движение в одной чудесной статье (не рок и не ролл, а только н)?
Впрочем, вру. Представлять не следует, там русский рок уже давно разбили в пух и прах. Остался след лишь в одной из серий Симпсонов, в которой Гомеру заявили, что ему даже "русскую рок группу охранять не поручат".
Ну не стыдно?

[Daidre]

Эр Эллион, попытаюсь ответить.

Пытаюсь обратить внимание общественности на русские группы, которые незаслужено никем не замечены.

 Сие весьма похвально. Может быть Вам стоит завести отдельную тему и продвигать эти группы там?
К сожалению, или к счастью, страна у нас большая. И даже с учётом развития техники всё равно такие группы были, есть и будут. Например, Вы о группе "Чолбон" слышали когда-нибудь? Серьёзно опасаюсь, что вряд ли. Ну, а про "Тварей" или "Бабочку-Истребитель" я Вас даже спрашивать не буду.
 

Дальше - я называл группы-аналоги перечисленных же русских групп. Вы хоть можете представить в нашей стране что-то близкое к Queen?

Отвечу по-одесски: а оно нам надо? Королева должна быть одна.

Только разве Александр Градский, он и пел не хуже.

 А вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. На мой сугубо субъективный слух Градский пел намного лучше Меркьюри, да и дипазон у него поболе будет...

На счет трех аккордов я утрировал. Но кто у нас сможет выдать соляки уровня ZZ Top?

Не знаю, правда. Но я не слишком близка знакома с музыкальной жизнью, может быть кто-то и есть... Но это в самом деле вопрос не ко мне.

Про арранжеровки у нас сейчас проблем нет? И кого? У "Оргии Правидников" с их сухим непрофиссиональным вокалом (каждый поэт в России больше чем поэт. Он оладушек лидер рок группы)?  Впрочем Оргия одна из немного приятных неожиданностий. И все же это настолько слабо...

Эр, видите ли, мы с Вами похоже, предпочитаем несколько разные направления в рок-музыке. Посему, может быть есть смысл оговорить, что мы оба имеем в виду под аранжировками. Ибо, опять же ИМХО мне очень нравится звучание нынешнего Аквариума и Неприкасемых, и вот у них с аранжировками всё в порядке: очень красиво получается...
К стыду своему Оргию Праведников я не слышала, поэтому ничего сказать Вам не могу...

Это когда к музыке идет наплевательское отношение, мол "и так сойдет, раз уж текст крутой и президента опускает".

А цитаты можно? Ибо для того чтобы понять - нужно увидеть, услышать, ну или в данном случае - прочесть.

Тем не менее о Мельнице знают все, кто хотя бы прикасался к фэнтэзи и року. Хотя как музыканты они из себя ничего не представляют особенно рядом с Радой и Терновником, изумительным дарк-фолком с чудесным вокалом и мастерским исполением.

Эр, я уже просила Вас быть несколько поосторожней с обобщениями, ибо у меня есть подруга, которая слприкасалась и с фэнтези и с роком, но... "Мельницу" не слышала никогда. Вам нравится "Рада и Терновник", это Ваше право, мне не очень - и вот это уже право моё, не так ли?

Разве для вас новость, что большенство русскоро рокерских песней состоят из взятых оттуда-отсюда рифов, идей, и даже, представьте, текстов?

Отнюдь. Но ведь и ино-рокеры тоже не сами всё придумали (если уж обращаться к истокам).

Когда Smashing Pumpkins выпустили свой первый альбом, критики их с головой окунули в бочку с эксрементами только за то, что они чуть-чуть похожи на Нирвану.
Выслушав критику они таки нашли свое лицо.

И молодцы, я за них очень рада.

Представляете, как отзовутся тамошние критики о нашем n', как любезно обозначили русско-рокерское движение в одной чудесной статье (не рок и не ролл, а только н)?
Впрочем, вру. Представлять не следует, там русский рок уже давно разбили в пух и прах. Остался след лишь в одной из серий Симпсонов, в которой Гомеру заявили, что ему даже "русскую рок группу охранять не поручат".
Ну не стыдно?

Мне нет. Ибо критик - он тоже человек, соответственно, на истину в последней инстанции претендовать априори не может - это раз. Второе, мне если честно очень глубоко фиолетово, что говорят и пишут критики, нравится - слушаю, нет - соответственно. А Сипсоны... ну, что с них взять... Там и о футболе серия была... Но люди от этого не перестали его любить.
К слову мне в данный момент очень нравится творчество группы "Василий & the Curtens" ИМХО там всё в порядке со всеми составляющими: и с музыкой и с текстами.
 С уважением

[Эллион]

Василий К крут, он злой, хотя фигня тоже порой встречается. Но альбом High - шедевр однозначно. И да, называть его Василий К и Куртенс ошибочно, он с ними сыграл пару раз только. К тому же вдохновение черпает он у Ника Кэйва, а у нас мало кто о нем слышал. Впрочем те кто слышал Ника Кэйва, врядли слышали его предыдущий проект - The Birthday Party. Вот это было нечто.

Например, Вы о группе "Чолбон" слышали когда-нибудь? Серьёзно опасаюсь, что вряд ли. Ну, а про "Тварей" или "Бабочку-Истребитель" я Вас даже спрашивать не буду.

Я не упоминал локальные группы, о которых вообще никто ничего не знает, а о группах кто хоть как-то известен в определенных кругах. Например Матросская Тишина.

А вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. На мой сугубо субъективный слух Градский пел намного лучше Меркьюри, да и дипазон у него поболе будет...

Вполне вероятно. Я не слушал Квинов так уж много.
Почему Градского нет в списке? Это классика классичнее всех перечисленных.

Не знаю, правда. Но я не слишком близка знакома с музыкальной жизнью, может быть кто-то и есть... Но это в самом деле вопрос не ко мне.

В подвалах - есть. Никто из них впрочем так и не может выбиться, зато феерически талантливые Сплин, Би-2, Земфира (впрочем их альбом Спасибо даже доставил слегка) - эт пожалуйста, сколько хочешь...

А цитаты можно? Ибо для того чтобы понять - нужно увидеть, услышать, ну или в данном случае - прочесть.

Цитату чего, простите?

Эр, я уже просила Вас быть несколько поосторожней с обобщениями, ибо у меня есть подруга, которая слприкасалась и с фэнтези и с роком, но... "Мельницу" не слышала никогда. Вам нравится "Рада и Терновник", это Ваше право, мне не очень - и вот это уже право моё, не так ли?

А у меня есть друг, у него две гениталии... исключения, как правило, только подтверждают правило.
Рада и Терновник играют мастерски и качественно, это голый факт. Это уровень в мировой музыки. http://www.youtube.com/watch?v=yjQk0G6BhDQ
Вы пытаетесь свести все к вкусовщине. Если я говорю, что русский рок некачественный мягко говоря - это не вкус, это факт. Нравиться впрочем может и не качественные вещи, или наоборот качественные не нравиться. Тоесть Рада и Терновник владеет мастерски инструментами и голосом, к тому же занимаются именно творчеством. Что такое творчество? Это превнесение чего-то нового из-за грани. Можно ли творчеством назвать родившееся по типу "послушал Смитов и сделал похужую музычку. Послушал Систерс оф Мерси - и сделал похожее, о как я крут, я почти Систерс оф Мерси!"?

Мне нет. Ибо критик - он тоже человек, соответственно, на истину в последней инстанции претендовать априори не может - это раз. Второе, мне если честно очень глубоко фиолетово, что говорят и пишут критики, нравится - слушаю, нет - соответственно.

А перед людьми не стыдно? Едешь в германию, говоришь например "а вот русская музыка", суешь им Сплина. Недоуменные взгляды. В Германии такое не выпустят даже в захудалый клуб.

[Daidre]

Эр Эллион, у меня есть предложение, ввиду опасности оффтопа и соответствующей реакции со стороны модераторов, предлагаю перевести дальнейшую беседу в личку.
С уважением.

[MIB]

Эр Элллион

Я бы как сказал. Что такое песня, музыка, текст и т.д.? Либо это способ передать свое виденье окружающего мира, переживаний, какой-либо проблемы, мыслей, мечтаний. Либо это коммерческий проект, нацеленный на получение бабла. Или-или. Иногда и то, и другое. Но редко. Обычно превалирует что-то одно. Так вот люди, которых мы с Вами сейчас обсуждаем - начали свою музыкальную деятельность, когда рок как средство зарабатывания бабла еще никем не рассматривался. Нельзя было сделать большие деньги, будучи автором рок-песен. Если мы говорим о современных исполнителях, то Земфиру, Сплина, Би-2 и т.д. нельзя назвать роком. Эти исполнители (при всем моем уважении и моей любви к ним) куда ближе к поп-музыке. Опять же, проекты куда более явно коммерческие. Так вот если музыка - это попытка передать поименованное, то тут уже совершенно неважны такие понятия, как аранжировка или текст или музыка. Потому что кто-то передаст свои переживания на разлаженной гитаре с плохими струнами прокуренным голосом, а кому-то и Президентского хора РФ не хватит.
Так что мне странны упреки нашего рока в том, что у них музыка не тянет. И? А, на мой взгляд, у поименованных Вами груп музыка не тянет на уровне допустим Nigtwish или Lacrimosa. Объявляем названные Вами группы плохими? Или не только в музыке дело? 
Это раз.

Хотелось бы также остановиться на вопросе плагиата. Собственно, что такое плагиат? Вот есть такой замечательный российский исполнитель. Филипп его зовут.  Вот этот Филипп берет иностранную песню, немного оранжирует музыку и текст (и то - не сам), переводит и исполняет. Вот это - плагиат. Другие попытки уследить влияние одной группы на другую - сие ошибка есть. Т.к. в таком случае можно взять некоего первого человека, который запел. Т.е. начал издавать некие ритмичные звуки, передающие его эмоции. Вот второй, который сделал то же и вся история музыки с того момента - есть злобный плагиат. А еще другой человек (или тот же, что и запел впервые) взял две палки и стал ими в ритм первому постукивать. Вот он первый музыкант. Остальное - опять же плагиат.  Так что с этим поосторожнее надо.  Это два.

Теперь по цитатам:

А у меня есть друг, у него две гениталии... исключения, как правило, только подтверждают правило.

Это какое-то исключительное исключение. Но, поверьте моему опыту, людей, вращающихся в околофэнтезийных или околороковых кругах и не слышавших Мельницы - достаточно много. Людей же с двумя гениталиями...  не знаю, не встречал. Возможно, они скрываются от меня. 

перед людьми не стыдно? Едешь в германию, говоришь например "а вот русская музыка", суешь им Сплина. Недоуменные взгляды. В Германии такое не выпустят даже в захудалый клуб.

Абсолютно нет. Ибо "люди" взяли к себе например такую ультрамодную и суперотличную группу как "Тату" (далее мысли вырезаны жесткой самоцензурой и пониманием, что сказанное и моя жизнь на форуме несовместимы  ). И эта же группа, если помните, зажигала например с группой "Раммштаин".  "Пьионеры там и тут песни Ленину поют" (с.) Какой стиль, какая аранжировка, какие тексты... Так что я бы Сплина и "Прочь" постеснялся бы даже рядом ставить с этим. 

С уважением.