Страницы: [1] 2 3 4
|
|
|
Автор
|
Тема: Самый СЛАБЫЙ момент в книге (прочитано 17976 раз)
|
Лисёныш
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 44
Aut viam inveniam, aut faciam!
|
Я новичок на форуме. Обратил внимание, что в каждом разделе есть тема - "самый сильный момент в книге". Достаточно интересно, однако, я чаще вспоминаю самые СЛАБЫЕ моменты в книгах . Мне было бы интересно кто на какие моменты обратил внимание. Ну, для начала, охарактеризую, что я называю "слабыми" моментами. Это те моменты, где нарушается относительная логическая последовательность. Для примера возьмем мастера =) Толкиена. помните во Властелине Колец момент нападения назгулов на Фродо, и его ранение - Вот! Именно здесь он должен был погибнуть, т.к. задавались автором параметры назгулов, как "непобедимые"! Надеюсь я более менее объяснил, что я имею в виду. Итак, вот те СЛАБЫЕ моменты в книгах В. Камши, которые не дают мне спать спокойно. 1. И на мой взгляд самый грубый - в "несравненном праве" гибель целой армии благодаря тому, что Рене проскакав на Гибе нашёл некую тварь, которая когда-то сожрала древних богов, и вот теперь-то он привел её в движение, когда стояла армия под стенами. Вопрос. А почему тогда, эту тварь было не поместить рядом с Кантиской? Всё стало бы ещё проще. На мой взгляд было бы гораздо интереснее если бы армия была бы разбита как-нибудь, пусть с натяжкой, но не так. грубо и некрасиво. С этого момента мне захотелось кинуться книжкой в стену, но меня остановила высокая цена моей "книжки" (наладонник Palm) ;о). Вообще. Автор мешает Годою изо всех сил , а он такой "умница"! К сожалению я плохо помню первую часть книги, так что сходу не вспомню ещё слабых моментов. А вот Довод королей я только прочитал !!! Итак. 1. Собственно образ Шарля Тагере. Человеку, которому ничего не надо, за которого всё делают не может быть таким замечательным, он слабый, а тут. Впрочем об этом уже говорили здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3214.02. Не понравилось его поведение с Соланж. Я даже обалдел. Создается образ "порядочного" мужчины, любящего мужа и тут, на тебе!!! Конечно, все мы грешны , но зачем тогда было создавать такой образ, но впрочем, затем я смирился, можно списать на скупость описания образа до встречи с Соланж. 3. Аборт Соланж. Я, конечно, не знаю как мыслят женщины, но делать аборт из-за того что он, простите, опаздал - это бред. НЕ ВЕРЮ!!! 4. Теперь про Филипа Тагере. Образ явно не полный. Именно поэтому с ОЧЕНЬ большой натяжкой можно ему простить, что он обзавёлся Вильо. Если честно после прочтения первой части и начала чтения второй "на троне слабый и неумный король..." захотелось закрыть. Ну был он умным и храбрым, а тут через 10 лет стал вот таким =(. Верится с трудом, впрочем всякое бывает. Думается что задатки "плохого" поведения героя должны даваться несколько заранее, тогда можно поверить и предположить, что они так развились. Вот образ Жофруа - замечательный!!! ВЕРЮ только такой путь и был у него! 5. Предательство Рауля. НЕ ВЕРЮ!!!! 10 раз НЕ ВЕРЮ!!! Слабее этого я ничего не видел, этот герой НЕ МОГ так поступить!!! Рауль предатель - это совершенно другой образ. он не тождественннен Раулю ре Фло из первой части. В ссору я поверю, но ифранка... Это уже бред. 6. Бегство Даро =))))) Если она такая слабенькая и трусиха - Александр бы её не полюбил! Женщина связанная двумя детьми с любимым человеком сделает всё чтобы быть вместе, а не поджав хвост сбежать. Ладно сбежала, но ведь она поняла что это блеф! И что? Она поговорила с Александром? Впрочем тут ещё можно понять - не хотела разрушать его семью сходу. Мелкие "огрехи" можно простить, т.к. интересно =)ВОт вообщем
|
|
|
Авторизирован
|
Мы, Господи, дети у Тебя в руках, Научи нас видет Тебя за каждой бедой. Бг
|
|
|
Konstantin
|
Эр Лисеныш, мне кажется, что вы повели себя некорректно. Слова о том, что хотелось швырнуть книгой об стену- хм, ИМХО, это уж некрасиво...Приведенные вами пункты легко опровергнуть, если читать ВНИМАТЕЛЬНО. Готов с вами спорить и в этой теме и в привате...Если чем обидел- извините. С уважением, Константин.
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
Лисёныш
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 44
Aut viam inveniam, aut faciam!
|
что вы повели себя некорректно Хм, не хотел никого обидеть, но и сам не обижен . Это скорее, так скажем, "комплимент". Насколько я увлёкся предыдушим повествованием, что "скользкий" момент меня выдернул из мира Тарры и вернул на землю, что я даже разозлился . Опровергайте, буду рад. В первую очередь докажите мне, что Рене уничтожил армию так, что это не является натяжкой - этот момент меня больше всего выводит из себя. Так не честно! Годой бы победил =)! А сейчас мне не дает покоя предательство ре Фло. НЕ ВЕРЮ!!! Во всяком случае тот персонаж, что был описан в "ДОводе королей" так бы не поступил. P.S. думаю лучше спорить в теме, приват всем не виден ;о).
|
|
|
Авторизирован
|
Мы, Господи, дети у Тебя в руках, Научи нас видет Тебя за каждой бедой. Бг
|
|
|
Лисёныш
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 44
Aut viam inveniam, aut faciam!
|
|
|
« Последняя правка: 26 октября 2005 года, 23:10:39 от Лисёныш »
|
Авторизирован
|
Мы, Господи, дети у Тебя в руках, Научи нас видет Тебя за каждой бедой. Бг
|
|
|
Лисёныш
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 44
Aut viam inveniam, aut faciam!
|
Нет, я, конечно, понимаю что поведение всех персонажей можно списать на приближения Последнего греха, что Силы взбесились и так действуют на смертных, НО согласитесь это слишком просто и неинтересно
|
|
|
Авторизирован
|
Мы, Господи, дети у Тебя в руках, Научи нас видет Тебя за каждой бедой. Бг
|
|
|
Пророк
|
Интересно. Я не буду комментировать ваше мнение по понятным причинам, однако скажу, что не согласен с Константином по поводу того, корректно ли высказано мнение. Мне кажется, что корректно. А так - каждое мнение имеет право на существование.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Лисёныш
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 44
Aut viam inveniam, aut faciam!
|
Я не буду комментировать ваше мнение по понятным причинам Хм, какие-то все тут неразговорчивые... А мне так хотелось узнать кто ещё что накопал в тексте. Тем более, что причины мне совершенно не известны P.S. 2 Пророк "Мне не нужно победы, не нужно венца..." ;о) действительно хорошая фраза
|
|
|
Авторизирован
|
Мы, Господи, дети у Тебя в руках, Научи нас видет Тебя за каждой бедой. Бг
|
|
|
Konstantin
|
Эр Пророк, я имел в виду, что мой уважаемый оппонент слишком резок и категоричен( ИМХО!)...Эр Лисеныш, а Годой в битве на Лагском поле победил "честно" ? Начнем с этого.
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
Tihe
|
Лисёныш , итак... 1. Рене, Гиб и армия гея-полкводца . Ну бог из машины, ну и что? Это же фэнтези, а не достоверная хроника . Если с каждой армией возится как под Кантиской, то еще томов 10 выйдет. Пожалейте автора. 2. Годою мешать надо - он злодей. 3. Про Шарля Тагере - скорее соглашусь. Его "возвышенность", сила и "рыцарство" мне часто кажутся усиленно притянутыми за уши, как и у Сандера. ИМХО. 4. Его поведение с Соланж. Мне было ужасно противно. Собственно после этого у меня окончательно рухнул его образ, несмотря на стараня автора преподнести его "положительным" (там ведь все относительно) героем. Собственно он то поступил очень обычно. Но зачем тогда рядить его в одежды благородства? 5. Аборт Соланж. Тут как раз все логично. Как она рассуждала (вернее чувствовала)? (Причем рассуждала совершенно правильно). Когда это мужчина бросал насиженное хозяйство, где все хорошо, чтобы уйти с возлюбленной в леса? Нет. Такое, конечно бывает, но редко. А тут не просто хозяйство, тут целая гора всего. Так просто не уйдешь. Его желание все бросить выглядело очень не логичным и не искренним (для меня). Мне в это не поверилось. Но тут очень удачно случилась проблема с женой... А что могла подумать Соланж? Одна, находясь в нервном наряжении и ожидании? В те времена? Беременная незамужняя женщина, монахиня?? Да еще она то прекрасно помнила, как повел себя Шарль с ней поначалу. Так что на его щепетильность (в глубине то души) расчитывать как раз не очень приходилось. Она и дала слабину. Жуткая , страшная и грустная сцена.... 5. Филипп Тагере. Имхо, образ гармоничный получился. Был смелый, бесшабашный юнец. С хорошими задатками. Но юность то проходит, а не все задатки развиваются. А тут еще испытание властью и всеми причитающимися к ней околичностями... 6. Предательство Рауля. Бывает. Такое бывает...Даже после долгих лет дружбы дорожки расходятся...Гордыня, деньги, тщеславие, всякие обиды и недомолвки...Разные цели... 7. Бегство Даро. Тут соглашусь. Очень слабая сцена получилась. Имхо - опять за уши притянули...
|
|
|
Авторизирован
|
Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)
Тигр очень мил и шаловлив: Обзаведитесь тигром! Он сразу станет для ребят Товарищем по играм! (с)
|
|
|
Konstantin
|
Почему предал Рауль? Потому что прообраз графа Уорика...Соответственно и с образами Филиппа и Жоффруа...А притянутость за уши... Про ошибки Сандера отдельная тема есть ...Тихэ- " гадам надо мешать"-
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
Лисёныш
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 44
Aut viam inveniam, aut faciam!
|
1. Рене, Гиб и армия гея-полкводца . Ну бог из машины, ну и что? Это же фэнтези, а не достоверная хроника . Если с каждой армией возится как под Кантиской, то еще томов 10 выйдет. Пожалейте автора. Не совсем то я имел в виду. Действительно, нельзя очень подробно описывать каждое сражение. Но! Эту армию нужно было блокировать или уничтожить "честным" способом. Ночная вылозка, я не знаю, Троянский конь, там, только наоборот ;о). Ну какую-нибудь хитрость, а не просто потому что Рене Счастливчик. Годою мешать надо - он злодей. И всё-таки в нем что-то есть такое! Про Шарля Тагере - скорее соглашусь. Его "возвышенность", сила и "рыцарство" мне часто кажутся усиленно притянутыми за уши, как и у Сандера. ИМХО А вот как раз Сандер мне показался образом гармоничным, он не бегает от ответственности (кроме разговора с Филиппом на счёт Даро), если он должен стать королем - он им становится (я боялся, что опять начнется свистопляска с регентством). Его поведение с Соланж. Мне было ужасно противно. Собственно после этого у меня окончательно рухнул его образ, несмотря на стараня автора преподнести его "положительным" (там ведь все относительно) героем. Собственно он то поступил очень обычно. Но зачем тогда рядить его в одежды благородства? ВОТ!!! Вот! Вы меня правильно поняли. Именно это я имел в виду. Не соответствие образа и его поведения! А что могла подумать Соланж? Одна, находясь в нервном наряжении и ожидании? В те времена? Беременная незамужняя женщина, монахиня?? Да еще она то прекрасно помнила, как повел себя Шарль с ней поначалу Было бы логично если бы Шарль пропал на неделю, но не на несколько часов, нельзя так сходу поддаваться эмоциям. Хотя я обратил внимание, что у автора есть некоторая слабость к красивым, слабеньки, и глупым женщинам ;о) : Герика (до перерождения), Ланка с натягом, Соланж, Даро =). Предательство Рауля. Бывает. Такое бывает...Даже после долгих лет дружбы дорожки расходятся...Гордыня, деньги, тщеславие, всякие обиды и недомолвки...Разные цели... Тут как и в истории с Шарлем Тагэре. Ну зачем, зачем тогда исходно делать такой "благородный" образ, который так низко пал! Ну хорошо ещё его первое предательство, с горем по полам можно понять, но связь с ифранцами после прощения Филиппом это уже низость недостойная рыцаря, а тем более такого, которого содавали в первой части! Вот что я имею в виду.
|
|
|
Авторизирован
|
Мы, Господи, дети у Тебя в руках, Научи нас видет Тебя за каждой бедой. Бг
|
|
|
Tihe
|
Тут как и в истории с Шарлем Тагэре. Ну зачем, зачем тогда исходно делать такой "благородный" образ, который так низко пал! Ну хорошо ещё его первое предательство, с горем по полам можно понять, но связь с ифранцами после прощения Филиппом это уже низость недостойная рыцаря, а тем более такого, которого содавали в первой части! Вот что я имею в виду. стоит ступить на скользкий путь и поступить мерзко, как начинает, помимо объективных обстоятельств, играть и субъективный фактор - стремление оправдать себя и обвинить жертву. Было бы логично если бы Шарль пропал на неделю, но не на несколько часов, нельзя так сходу поддаваться эмоциям. Хотя я обратил внимание, что у автора есть некоторая слабость к красивым, слабеньки, и глупым женщинам ;о) : Герика (до перерождения), Ланка с натягом, Соланж, Даро =).Соланж уже была на взводе. Вы наверное действительно не представляете, что бушует в голове и в душе у женщины в том положении и при тех обстоятельствах. И это у современной. А уж тогда... Нет, конечно, всегда найдутя супер-дупер геройки. Но сколько их?
|
|
|
Авторизирован
|
Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)
Тигр очень мил и шаловлив: Обзаведитесь тигром! Он сразу станет для ребят Товарищем по играм! (с)
|
|
|
Лисёнок
|
Было бы логично если бы Шарль пропал на неделю, но не на несколько часов, нельзя так сходу поддаваться эмоциям. Хотя я обратил внимание, что у автора есть некоторая слабость к красивым, слабеньки, и глупым женщинам ;о) : Герика (до перерождения), Ланка с натягом, Соланж, Даро =). Лисёныш, Вы хотите сказать, что они были слабыми?? Давайте по пунктам. Герика до перерождения ВОСПИТЫВАЛАСЬ в страхе перед отцом, но она, тем не менее, шла против него. Она ухаживала за любимым, она была в целом очень добрым и отзывчивым человеком. А для того, чтобы перенести всё, что выпало на ее долю, и не сломаться и не стать такой, как папочка, нужно быть ОЧЕНЬ сильной. Ланка - слабая? Вот уж кто форы даст многим мужикам, честное слово! Она безумно гордая, может быть, и это можно счесть слабостью, но я что-то не припомню, чтобы она где-то проявила именно слабость (рубины Циалы не в счет - это отдельная магическая песня). Даже тот же Годой - он что, ее сломал? Или смысл ее слабости в том, что она любой ценой хотела добиться своего?? Дариоло - тоже, значит, слабая... Женщина, которая не побоялась сбежать вместе с братом из-под опеки капустниц. Ну и что, что он ее волоком тащил - она же могла устроить истерику и привлечь внимание! Которая полюбила Сандера и не побоялась не только признаться ему в этом, но и родить от него двоих детей? Которая не побоялась пожертвовать собой ради близких людей? Слабая?! Пожертвовать сначала свободой, а потом и жизнью ради любимых - слабость? Соланж... можно, конечно, назвать слабостью ее поступок. То, что она сделала - нарушила обет, замутила с женатым мужчиной под боком у его жены, решилась бежать с ним и, заметьте, встретить лицом к лицу предстоящие тяготы, - я бы слабостью не назвала. А аборт... Её наставница намеренно посвятила ее в эту тайну, да еще и обставила всё так, что она не только не сможет больше рожать, но и для любимого мужчины станет опасна. Думаю, многие, зная это, да еще и условия ритуала, просто в колодец бы прыгнули. А она хотела спасти честь - свою и любимого. А еще есть Лупе, между прочим. Есть та же (склероз ей имя) сестра Нэо. И Герика ПОСЛЕ перерождения. Уж в чем, а в слабости ни одну из героинь обвинить нельзя, КМК. Вот мужские персонажи - да. За честь, за царя и отечество... и в результате получается что-то явно не то.
|
|
|
Авторизирован
|
Очень дикий, очень злой, очень бешеный зверь...
|
|
|
Лисёныш
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 44
Aut viam inveniam, aut faciam!
|
Вы наверное действительно не представляете, что бушует в голове и в душе у женщины в том положении и при тех обстоятельствах. И это у современной. А уж тогда... Ладно, соглашусь. Здесь женщинам виднее. Скажем так... душа женщины - потёмки Герика до перерождения ВОСПИТЫВАЛАСЬ в страхе перед отцом, но она, тем не менее, шла против него. И не сумела выйти замуж за Стефана ;о), а пошла за его отца, чего она испугалась. Воспитывалась!!! Но человек не tabula raska! Впрочем, сама Герика после перерождения, вспоминает себя предыдущую как куклу (против автора не попрёшь ;о))))). Ланка - слабая? Вот уж кто форы даст многим мужикам, честное слово! Она безумно гордая, может быть, и это можно счесть слабостью, Именно это я и имел в виду! Поэтому и написал "Ланка с натягом". Она это понимает и старается закрыть, в частности, гордостью, впрочем, этот персонаж действительно спорный (и мне совсем не нравится). Дариоло - тоже, значит, слабая... Женщина, которая не побоялась сбежать вместе с братом из-под опеки капустниц. Конечно! А что ей оставалось?! А как она боялась Дафны? Которая полюбила Сандера и не побоялась не только признаться ему в этом, но и родить от него двоих детей? По-моему если она именно полюбила (что от неё не зависело (чувства)), то это было совершенно естественно в той ситуации, которая случилась (в башне, все было обставленно очень логично и последовательно). Которая не побоялась пожертвовать собой ради близких людей? Слабая?! Пожертвовать сначала свободой, а потом и жизнью ради любимых - слабость? NB! Пожертвовать post factum! Предать Сандера, а ведь в его глазах это так и выглядело! После того как она поняла, что её глупо "развели" она ведь так ничего кроме "случайной половой связи" и не сделала! ВОт если бы сделала - это было бы проявление силы, а плыть по течению, пусть даже бурному - много ума не надо. встретить лицом к лицу предстоящие тяготы, - я бы слабостью не назвала. Какие трудности?! Вот Шарль да - там трудности, а ей в этом смысле гораздо проше, она любит и доверяется любимому мужчине - опять плыть по течению... А она хотела спасти честь - свою и любимого. Ну положим, честь любимого от этого бы не особенно пострадала ;о)! А еще есть Лупе, между прочим. Есть та же (склероз ей имя) сестра Нэо. И Герика ПОСЛЕ перерождения. А вот про них я не чего не говорил =)))) У меня вообще сложилось впечатление, что Герика после перерождения - это образ автора в книге . На лицо типичная женская позиция нашего времени =). Особенно мне понравился роман с Сандером. Нет, то что случилось в избушке вполне естественно и объяснимо: затмение чувств, желание помочь, жалость наконец... потом из ситуации нужно выпутываться, но, я смотрю она не торопится ;о) Особенно нравятся размышления о том что она любит Рене, но Сандер, да... это тоже любовь =))))))))))))))))))))))))))) Неужели так думают женщины - это интересно. P.S. Лись - ты меня напугал =). У меня на другом форуме ник такой же, я уж думал я сам с собою начал общаться =)))). Привет собрату ;о)
|
|
|
Авторизирован
|
Мы, Господи, дети у Тебя в руках, Научи нас видет Тебя за каждой бедой. Бг
|
|
|
Лисёныш
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 44
Aut viam inveniam, aut faciam!
|
Лись - ты меня напугал = Пардон, напугала
|
|
|
Авторизирован
|
Мы, Господи, дети у Тебя в руках, Научи нас видет Тебя за каждой бедой. Бг
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 4
|
|
|
|