Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 12:49:56

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Ричард Третий (Модератор: Rodent)
| | |-+  Поиски останков Ричарда III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Поиски останков Ричарда III  (прочитано 39365 раз)
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #165 было: 07 февраля 2013 года, 13:43:51 »

Эр prokhozhyj, поскольку исследования останков Ричарда Третьего дали положительный результат, не поднимается ли сейчас вопрос, чтобы подвергнуть экспертизе детские останки, найденные в Белом Тауэре? Есть какая-нибудь информация?

Где-то я читал, что вроде бы имеется давний запрет на эксгумацию этих останков, но точно не помню и боюсь наврать.
Помнится, Эмуна говорила, что запрет связан с отсутствием подходящего носителя ДНК(извините, не могу процитировать ее в точности, многие страницы форума почему-то не открываются). А сейчас, поскольку подходящий носитель имеется, я и предположила, что этот вопрос мог быть поднят на пресс-конференции 4 февраля. Загадка судьбы тауэрских принцев, можно сказать, является ключевой. Как по- вашему, эр prokhozhyj, Майкл Ибсен мог бы подтвердить, что детские останки, найденные в Белом Тауэре это действительно сыновья Эдуарда Четвертого, если бы результат исследований был бы положительным?
Авторизирован
Эмуна
Граф
****

Карма: 130
Offline Offline

сообщений: 274


просмотр профиля
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #166 было: 08 февраля 2013 года, 21:08:11 »

В повторной идентификации останков принцев сегодня (08.02. 2013) было официально  отказано!

СПОЙЛЕРЫ

Но пока ещё ничего не слышно об отказе на запрос об идентификации останков Перкина Уорбека (тело которого было погребено в церкви Остин Фрайерс, в Лондоне – рядом с местом последнего упокоения Джеймса Тиррела), и это обнадёживает. Подмигивание

« Последняя правка: 08 февраля 2013 года, 21:28:04 от Эмуна » Авторизирован

Я всегда рада постоять за правду и за Ричарда!
Эмуна
Граф
****

Карма: 130
Offline Offline

сообщений: 274


просмотр профиля
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #167 было: 08 февраля 2013 года, 21:24:12 »

Последние видео-материалы о пресс-конференции (от 4 февраля) на  веб-сайте Университета Лестера:

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Я всегда рада постоять за правду и за Ричарда!
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #168 было: 08 февраля 2013 года, 22:23:35 »

В повторной идентификации останков принцев сегодня (08.02. 2013) было официально  отказано!

СПОЙЛЕРЫ

Спасибо за информацию.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #169 было: 08 февраля 2013 года, 22:24:12 »

В повторной идентификации останков принцев сегодня (08.02. 2013) было официально  отказано!




Но пока ещё ничего не слышно об отказе на запрос об идентификации останков Перкина Уорбека (тело которого было погребено в церкви Остин Фрайерс, в Лондоне – рядом с местом последнего упокоения Джеймса Тиррела), и это обнадёживает. Подмигивание

Странно, что светские  и духовные власти Великобритании не содействуют проведению экспертизы детских останков, найденных в Белой башне.
Декан Майкл Мейн объяснил причины отказа необходимостью предотвращения запросов на эксгумацию останков других английских королей и возможным затруднением, связанным с повторным захоронением, если результат окажется отрицательным.
Для меня это объяснение звучит неубедительно. Невольно напрашивается вывод, что властям Великобритании правда не нужна. Остается надеяться на положительный ответ на другой запрос. Перкин Уорбек считается самозванцем, так что на него не распространяется запрет на эксгумацию королевских останков.
Авторизирован
Эмуна
Граф
****

Карма: 130
Offline Offline

сообщений: 274


просмотр профиля
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #170 было: 09 февраля 2013 года, 04:21:51 »

Йоркминстер  уступает права на захоронение останков Ричарда III Лестеру.

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 09 февраля 2013 года, 04:29:22 от Эмуна » Авторизирован

Я всегда рада постоять за правду и за Ричарда!
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #171 было: 09 февраля 2013 года, 05:15:22 »

Эмуна

Цитата
Йоркминстер  уступает права на захоронение останков Ричарда III Лестеру.


А чем они это обосновывают? Ссылка ниже никуда не ведёт, да и английского я не знаю.
Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #172 было: 09 февраля 2013 года, 10:12:40 »

Йоркминстер  уступает права на захоронение останков Ричарда III Лестеру.

Значит, скорее всего Ричарда повторно похоронят в Лестерском соборе.
Эмуна, действительно ли Елизавета Вторая отказала Ричарду в погребении в Вестминстерском аббатстве под тем предлогом, что "это был самый кровавый король в Англии"?
Авторизирован
Эмуна
Граф
****

Карма: 130
Offline Offline

сообщений: 274


просмотр профиля
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #173 было: 09 февраля 2013 года, 10:59:01 »

Тут такая интрига завязалась: 6 февраля в Вестминстер  подали две петиции -- одна,  собравшая около 1200 подписей, -- из  Лестера, с просьбой оставить останки Ричарда III в Лестере. Другая из Йорка, за подписью свыше 6 тысяч человек.  Призывы поддерживать петицию из Йорка  продолжались до вчерашнего дня. Последняя статья датируется 8 февраля.

Но уже 7 февраля появилось приведённое выше заявление, текст которого только вчера разослали по подписке (по заранее поданным заявкам)  и, видимо, с некоторым опозданием. Потому, что 6-го и 7-го февраля в прессе уже появлялись статьи с сообщением о том, что Йоркминстер отказывается от права на захоронение останков Ричарда III в пользу Лестера на том основании (и об этом говорится в тексте заявления), что вместе с лицензией на раскопки в Грейфрайерс Лестер получил право на хранение (и захоронение) на своей территории всего, что будет обнаружено в ходе работ. Согласно лицензии, сам  город выбирает и место для хранения  всего найденного. 

То есть, по условиям этой лицензии получается, что останки короля, на идентификацию которых потрачено огромное количество времени, сил и средств, по значимости приравниваются к осколкам кафельной плитки, которые обнаружили на тех же раскопках. А представитель администрации Йоркминстера, сделавший приведённое выше заявление, с этим, похоже, уже согласен, -- признаёт такое уравнительный порядок лицензирования, его не оспаривает, ему подчиняется.
И результаты этой уравниловки не замедлили тут же сказаться: в Лестере вдруг стали резко раздумывать, в каком именно месте перезахоронить  Ричарда III  (цитирую: "то ли внести останки  в музей "Еврейская Стена",  то ли  похоронить их в соборе Святого Мартина или в могильнике, в котором погребения могут легально иметь место". -- цитата из статьи:"Battle for king's burial seems won")
Кафедральный собор  Лестера тоже не исключается (в статьях о нём иногда вспоминают), но почему-то вдруг заговорили об альтернативных (и гораздо менее престижных) местах захоронения.

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 09 февраля 2013 года, 11:37:23 от Эмуна » Авторизирован

Я всегда рада постоять за правду и за Ричарда!
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #174 было: 09 февраля 2013 года, 12:23:21 »


То есть, по условиям этой лицензии получается, что останки короля, на идентификацию которых потрачено огромное количество времени, сил и средств, по значимости приравниваются к осколкам кафельной плитки, которые обнаружили на тех же раскопках. А представитель администрации Йоркминстера, сделавший приведённое выше заявление, с этим, похоже, уже согласен, -- признаёт такое уравнительный порядок лицензирования, его не оспаривает, ему подчиняется.
И результаты этой уравниловки не замедлили тут же сказаться: в Лестере вдруг стали резко раздумывать, в каком именно месте перезахоронить  Ричарда III  (цитирую: "то ли внести останки  в музей "Еврейская Стена",  то ли  похоронить их в соборе Святого Мартина или в могильнике, в котором погребения могут легально иметь место". -- цитата из статьи:"Battle for king's burial seems won")
Кафедральный собор  Лестера тоже не исключается (в статьях о нём иногда вспоминают), но почему-то вдруг заговорили об альтернативных (и гораздо менее престижных) местах захоронения.

СПОЙЛЕРЫ
Если Ричарда Третьего перезахоронят в каком-то музее - это будет ужасно. Плач
Авторизирован
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #175 было: 09 февраля 2013 года, 15:03:27 »

Лестер получил право на хранение (и захоронение) на своей территории всего, что будет обнаружено в ходе работ. Согласно лицензии, сам  город выбирает и место для хранения  всего найденного. 

То есть, по условиям этой лицензии получается, что останки короля, на идентификацию которых потрачено огромное количество времени, сил и средств, по значимости приравниваются к осколкам кафельной плитки, которые обнаружили на тех же раскопках. А представитель администрации Йоркминстера, сделавший приведённое выше заявление, с этим, похоже, уже согласен, -- признаёт такое уравнительный порядок лицензирования, его не оспаривает, ему подчиняется.
И результаты этой уравниловки не замедлили тут же сказаться: в Лестере вдруг стали резко раздумывать, в каком именно месте перезахоронить  Ричарда III  (цитирую: "то ли внести останки  в музей "Еврейская Стена",  то ли  похоронить их в соборе Святого Мартина или в могильнике, в котором погребения могут легально иметь место". -- цитата из статьи:"Battle for king's burial seems won")
Кафедральный собор  Лестера тоже не исключается (в статьях о нём иногда вспоминают), но почему-то вдруг заговорили об альтернативных (и гораздо менее престижных) местах захоронения.

Начнем с того, что лицензию на проведение археологических работ и все отсюда вытекающие получил не Лестер, а Лестерский университет.
С точки зрения археологии - бесполезные на ваш взгляд "осколки плитки" никак не менее значимы, чем кости, хоть они трижды королевские. Археологические исследования проводятся комплексно, поэтому важны абсолютно все находки на территории памятника, пусть это даже ржавые гвозди.
Срок действия лицензии на исследования - до августа следующего года, потому к тому времени все должно быть завершено: кости должны быть захоронены, а предметы найденные на территории раскопа - переданы в музей. Кстати упомянутый в статье музей - городской археологический музей - так что именно туда все и должны передать. Про то, что туда пойдут и кости - это уже полная ерунда и путаница.
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #176 было: 09 февраля 2013 года, 19:50:03 »

Срок действия лицензии на исследования - до августа следующего года, потому к тому времени все должно быть завершено: кости должны быть захоронены, а предметы найденные на территории раскопа - переданы в музей. Кстати упомянутый в статье музей - городской археологический музей - так что именно туда все и должны передать. Про то, что туда пойдут и кости - это уже полная ерунда и путаница.
Хотелось бы верить. Улыбка
Такой вывод сделала не Эмуна, она процитировала статью, посвященную судьбе результатов раскопок.
Авторизирован
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #177 было: 09 февраля 2013 года, 21:18:16 »

Срок действия лицензии на исследования - до августа следующего года, потому к тому времени все должно быть завершено: кости должны быть захоронены, а предметы найденные на территории раскопа - переданы в музей. Кстати упомянутый в статье музей - городской археологический музей - так что именно туда все и должны передать. Про то, что туда пойдут и кости - это уже полная ерунда и путаница.
Хотелось бы верить. Улыбка
Такой вывод сделала не Эмуна, она процитировала статью, посвященную судьбе результатов раскопок.
В статье просто сказано, что университет вправе передать находки в любое место. Не более того. Хотя ссылаться на газетные статьи бессмысленно - журналисты путают даже очевидные вещи.
Именно поэтому я не вижу смысла вообще рассматривать газетную полемику как источник вообще какой-либо информации - это пустая трата времени.
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Coshka
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 119


Бог видит тебя - живи так чтобы ему было интересно


просмотр профиля
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #178 было: 12 февраля 2013 года, 12:31:51 »

vitashtefan
Цитата
Странно, что светские  и духовные власти Великобритании не содействуют проведению экспертизы детских останков, найденных в Белой башне.
В чем-то я светские и духовные власти понимаю. Среди практически любой семьи с длинной историей, включая королевские, полно и секретов в шкафу, и бабушек, подгулявших с водолазами. Сначала сделают анализ остатков из башни, потом заинтересуются, почему в королевском доме гемофилия пошла только после королевы Виктории, при том, что ни в семье отца, ни в семье матери никто у нее не болел... а что потом? Нет, при всем интересе и уважении к Ричарду, лучше всего о истории своей семьи отзываться с пофигизмом Александра 3го - ребенок от Салтыкова - слава Богу, мы русские, а, ребенок все-таки от мужа - ну слава Богу, мы законные. А генетическая экспертиза это уж точно не слава Богу!
Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Поиски останков Ричарда III
« Ответить #179 было: 12 февраля 2013 года, 15:11:03 »

vitashtefan
Цитата
Странно, что светские  и духовные власти Великобритании не содействуют проведению экспертизы детских останков, найденных в Белой башне.
В чем-то я светские и духовные власти понимаю. Среди практически любой семьи с длинной историей, включая королевские, полно и секретов в шкафу, и бабушек, подгулявших с водолазами. Сначала сделают анализ остатков из башни, потом заинтересуются, почему в королевском доме гемофилия пошла только после королевы Виктории, при том, что ни в семье отца, ни в семье матери никто у нее не болел...
Coshka, даже после вашего объяснения мне не понятна позиция властей Великобритании. Хех Мне ничего не известно о запросах ученых, интересующихся останками королевы Виктории и членов ее семьи, зато я точно знаю, что канитель с результатами экспертизы детских останков, найденных в Белой башне, тянется с 1933 года. Их вскрытие не оправдало надежд прояснить судьбу тауэрских принцев и только подлило масла в огонь научного спора. Эта экспертиза не преследует цель опорочить супружескую честь чьей-то венценосной особы, ее главная задача выяснить - принадлежат ли найденные в Белой башне останки сыновьям Эдуарда Четвертого и Елизаветы Вудвилл, или нет. Если это будет точно установлено, многие "белые пятна" заключительного этапа войны Роз исчезнут сами собой.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!