Отравление Первого маршала - замыслы и возможные последствия

[Дара]

Что делал бы Дорак?... Наверное бы выпил шадди... много шадди и хорошего. Потом пошел бы искать метод клонирования. Это если шутить. Ну, а если серьезно, то я полагаю что места в столице стало бы мало всем.
Во-первых только что подавили беспорядки, при помощи "покойного Алвы" и его именем и властью (реально, а не формально), конечно он повесил многих, но вешать-то станет некому, и значит вспомнив прелести золотой улицы они поднимут головы.
Во- вторых, Пришествие Манриков ускорится, потомукак придется выметать из столицы людей чести, причем так что бы они потом не захотели собирать армию и пытаться  повоевать, хоть  Савиньяк и  достойный противник, но его так не боятся как Алву, потому чт он не Алва!
В-третьих остаются Дриксен с Гаунау, которыми тоже надо будет заняться быстрее.
В общем если бы Алвы не стало Дораку прибывилось бы дел настолько, что возможно бы и на долгий траур времени ему бы не хватило.

[Ela]

2. Эла, а Вы уверены, что у Дорака и Ко лекго бы вышло развести Дика на признание? Ведь Штанцлеру он с пеленок верил, а Ворон довольно долго приручал Дика; в то время, как самого Сильвестера Дик [обычно] считает средоточием всемирного зла...
о заплечных дел мастерах в этом контексте я не говорю...

Хмы... а вы как себе представляете "беседу в застенках"? Тут ведь пытка идет отнюдь не в качестве основного блюда. Основное - психоломка. А вот по этой части Дик ну так слабоват в коленках...
Так что - запросто. И даже без особых хлопот. И поумнее людей обрабатывали, и потверже волей. И как раз больше по ходу ДОПРОСА, чем пытки.

[Filin]

Что делал бы Дорак?...

Пусть режет. Я уверен, что Люди Чести достойно встретят свою мученическую смерть. Пусть манрики и савиньяки убивают нас, эскалация конфликта нам только на руку. Когда на помощь придут наши друзья и братья из Гайифы, Гаунау и Дриксена, мы поднимемся и сметем эту кучку трусливых и жестоких приспешников Дорака. Наша ненависть сметет их. И тогда мы сторицей отплатим им за убийства, репрессии. Отплатим за годы унижений и притеснений, когда мы даже не могли поклонится нашему богу, как того хотели мы. Не бойтесь, друзья, давать отпор мерзким тиранам и убийцам, смело берите в руки оружие.
Наше дело правое, мы победим и отомстим. Так и будет. Да здравствует Талигойя.
Август Штанцлер. (Выдержки из Катехезиса талигойского патриота)

[Nataly]

Насчет признаний Дика - тут мне кажется, все было бы намного проще - откуда уши растут, Дорак и так знает (судя по беседе Рокэ и Дорака), а "признания" в письменном виде - как руководство к действию - написано может быть кем угодно.
А потом бедный Дик от раскаяния за совершенное убийство и за свое предательство "кончает с собой" прямо в Багерее, а палач и писец куда-то исчезают. И никто не докажет, что показания Дика на самом деле вовсе не его и не показания. 

[Trisha]

«Вариант, что ПМ проникнется страданиями юноши и всё-всё тому объяснит, не предлагать.»
Слав, однако об Эгмонте рассказывает совершенно нормально.
Относительно Дика. Думаю, что пытки, на физическом уровне, он бы перенес, на каком-то этапе,  в отличие от пыток уровня морального. Можно и не сложно было подобрать ключ. А можно было сделать проще: притащить ее величество в пыточную камеру и начать «подготовку». Дальше нужно было бы только записывать .Ради спасения ея величества Дикушка бы продал всех. Есть сомнения? У меня нет.
Что бы сделал Докак? Имхо, ускорил бы имевшийся у него план. И силы для этого у него были. Например, ввел бы в столице военное положение, что б ни кто лишний не сбежал. Оба Савиньяка (южная армия, резервная армия, комендант Олларии) неподалеку от Олларии. Катарину, под белые ручки в Багерлее. Для начала. Верные Оллару-Дораку войска на севере, юго-западе (Кэналоа), на юго-востоке (Вараста). Наследник Алвы, Дьегаррон где-то между Варастой и Эпине. С Приддами сложнее, но есть еще «навозничий» аппарат Манриков и Колиньяров.


   

[Rochefort]

Все вышеперечисленное, конечно, очень познавательно, но ведь существует же официальный  спойлер, согласно которому Штанцлер добился желаемого. А раз Алву все-таки не отравили значит, эр Август либо не рассчитывал на его смерть вовсе, либо не считал ее обязательным условием.
Вывод: ориентироваться нужно, скорее, не на действия Дорака после смерти Рокэ, а на реакцию того же Дорака, его карательного аппарата и самого Рокэ на покушение.
ИМХО - в планы Штанцлера входило спровацировать репрессии против ЛЧ в тот момент, когда Ворон будет в Фельпе. А Дик в данном контексте - орудие.

[ИКор]

2 Rochefort
Получается, что "добившийся своего" Штанцлер конкретно подставил Ариго и Ко - они то собирались засчитать техническое поражение Ворону, а Штанцлер и не рассчитывал на смерть (или хотя бы болезнь) Рокэ.

[Тигренок]

     По-моему, Штанцлер подставил Ариго со товарищи по ошибке: увидел Алву во дворце в "лихорадочном" состоянии и решил, что Дик его таки сумел отравить. Но... ошибочка вышла. 
     Рошфор, в Вашем предположении о цели Штанцлера мне не нравится совпадение его интересов с интересами Дорака. То есть Дорак планировал начать репрессии против ЛЧ, пока Рокэ будет в Фельпе, и кансильер планировал спровоцировать то же самое. ИМХО, сомнительно, хотя и не могу объяснить, почему.

[Trisha]

 Эх… Граф (фьють… шлеп... попала!  ), так ведь тема о возможных действиях Дорака, а не о планах  Штанцлера. Штанцлер, смерть Алвы, видимо считал необязательной (или ну о-о-очень маловероятной). Мне очень нравится (чья-то  ?) версия о том, что ему было нужно убрать Алву из Олларии и развести их с Диком. Братья Ариго и К? Может намеренно сдал, а может Алвов болезненный внешний вид ввел в заблуждение (вроде того: «Ай да Дик! Неужели удалось?!») В любом случае они для него не существенны.

Начало репрессий, как цель Штанцлера? На мой взгляд, объяснимо, но, по-моему, этого он не добился.

[Rochefort]

     Рошфор, в Вашем предположении о цели Штанцлера мне не нравится совпадение его интересов с интересами Дорака.

Вообще-то, использовать планы противника как часть своих планов считается высшим пилотажем.

Ниже приводится результат скрещивания бреда сивой кобылы с бредом воспаленного воображения.

Требуеться совместить:
1. Спойлер о достижении Штанцлером своих целей.
2. То, что по первому впечатсению именно в руках Штанцлера сходятся все нити восстания в Эпинэ. Причем подготовка началась заранее, задолго до попытки отравления.
3. Удивительное совпадение восстания с действиями гоганов. Ведь восстание само по себе было явно обречено на провал, а вот в сочетании с общим ослаблением Талига...

В результате я прихожу к выводу о существовании разветвленного заговора мирового гоганизма, направленного на смену династии в Талиге и захват глобального первородства.

Как соотносятся между собой гоганы и Штанцлер? Я не думаю, что Штанцлер на самом деле - эр Августиоль (Блейд). Маловероятно и то, что эр Август напрямую контактирует со зловещими гоганами. Скорее всего, Штанцлер является честным гайифским агентом (именно гайифским, а не дриксенским). В то время, как честные, но бесконечно наивные и благородные ЛЧ преследуют свои мелкие цели, эр Август использует их в своих целях (т. е.  в интересах Гайифы), причем нередко использует как расходный материал. Но, на более высоком уровне, гоганы сделали замыслы Гайифы частью своих планов. В результате получается, что Штанцлер, правдо не непосредственно, а опосредованно, действует в интересах мирового гоганизма, раскинувшего свои мерзкие щупальца по всей Кэртиане.

А теперь представим себе этапы подлого заговора:

1. Подрыв экономической мощи Талига и, как следствие, его внутренней стабильности. Увенчался частичным успехом: был уничтожен урожай в Варасте и запасы на складах в Олларии. Дораку удалось избежать голода и связанных с ним волнений закупив хлеб в Фельпе, хотя это и повлекло за собой дополнительные расходы.

2. Действия, направленные на распыление и перенапряжение вооруженных сил Талига. Операция в Варасте завершилась неудачей, но, в дальнейшем Гайифа (и гоганы) добились своего. Армии Талига размещены по границам, лучшие полководцы отсутствуют в центре страны - там, где должны развернуться решающие действия. Дорак вынужден начать формирование дополнительных армий, что свидетельствует о перенапряжении сил и предоставляет удобный случай для внедрение своих людей на ключевые посты в этих армиях.

3. Организация политического кризиса в столице -работа для Штанцлера.  Требуется спровоцировать обострении между властями и ЛЧ. ЛЧ в данном варианте подставляются под удар, но туда им и дорога - всех не перебъют, а нужный эффект будет достигнут. Сочетание погромов с покушением на ПМ провоцирует расследование (а тайное желание Дорака перебить ЛЧ может оказаться не таким уж и тайным). Неизбежны аресты, казни, возможно - загадочные смерти. Достигается сразу несколько целей - остатки ЛЧ бегут из столицы, не испытивая при этом к правительству других чувств, кроме жажды мести, политический кризис ослабляет на время внимание разведки Талига к другим противникам, во властных структурах вновь образуются вакансии (на месте истребленных и бежавших ЛЧ), на которые можно пропихнуть кого-то из нужных людей.

4. Восстание в Эпинэ. При обычных условиях оно обречено на провал, но условия то необычные. Все верные правительству армии с их военначальниками находятся далеко и заняты. На подавление бросаются зарженные изменой части оголяя, одновременно, саму столицу. Переход армии Манрика на сторону восставших одновременно с доставкой в Эпинэ Альдо ставит правительство в критическое положение, особенно если учесть ЛЧ, вынашивающих планы мести. Столица беззащитна, там есть "наши люди", верные правительству войска или связаны войной (Л. Савиньяк) или не успевают... Так и хочется добавить: естественная смерть Дорака избавила заговорщиков от необходимости организовывать покушение на него.

При таком раскладе задача Штанцлера заключалась в организации провокации, подталкивающей правительство к развязыванию "охоты на ведьм" и своевременном исчезновении со сцены. Первое удалось с блеском (Дик поработал на славу!), со вторым возникли сложности, но эр Август, мужественно успев принять слабительное (как бывалый шпион Штанцлер всегда носил с собой ампулу с пургеном, зашитую в воротник) сумел избежать опасности...

Вот такое придумалось...
И что характерно - никто (включая Гатти!) не разглядел за скромными притязаниями гоганов разветвленного заговора, втянувшего в свою арбиту целые государства, не говоря уже о ЛЧ,

Только не зовите сразу санитаров, пожалуйста! 

P.S.

Эх… Граф (фьють… шлеп... попала!  )

Все, Триша! Больше я на форум без каски - ни ногой! 

[Filin]

Рошфор , согласен с вами во всем кроме гоганского заговора Думаю тут просто имеет место временное совпадение интересов.
Имхо провокация на погромы и репрессии - это переход к открытой форме борьбы, когда на свою сторону перетягивают колеблющихся: дальше маневрировать уже некуда. Люди Чести лояльные власти или просто нерешительные видят, что по надуманным обвинениям или просто так, только за принадлежность к ЛЧ и эсператистскую веру их убивают, естественно они примут сторону мятежников. Да и народ видит, что Дорак и его команда навозников взбесились, а там неподалеку маячит и добрый король Альдо, готовый избавить их от бешеных псов.

[DarLav]

Рошфор , согласен с вами во всем кроме гоганского заговора Думаю тут просто имеет место временное совпадение интересов.
Имхо провокация на погромы и репрессии - это переход к открытой форме борьбы, когда на свою сторону перетягивают колеблющихся: дальше маневрировать уже некуда. Люди Чести лояльные власти или просто нерешительные видят, что по надуманным обвинениям или просто так, только за принадлежность к ЛЧ и эсператистскую веру их убивают, естественно они примут сторону мятежников. Да и народ видит, что Дорак и его команда навозников взбесились, а там неподалеку маячит и добрый король Альдо, готовый избавить их от бешеных псов.

К счастью, в описываемой эпохе отсутствуют средства массовой информации  (), а потому ЛЧ вряд ли удасться замусорить головы обывателей мыслями, что во всем виноваты проклятые коммуняки и Чубайс, то есть я хотел сказть навозники и Дорак... И потом "опиум для народа" - церковь полностью подконтрольна Дораку ( как ни странно ), так что попытка ЛЧ организовать массовые народные выступления обречена на провал. Особенно если если учесть тот факт, что даже в своих исконных землях ( Север и Северо-Запад) ЛЧ под командованием Эгмонта Окделла не смогли поднять волну народного гнева

[Мэк]

Не забывайте что народ в большинстве своем любит ПМа. Для них он герой, спаситель и избавитель. К тому же Дорак НЕ планировал никаких репрессий против простых людей. А их ИМХО врядли можно будет подтолкнуть к восстанию ради спасения убийц Алвы.

[Rochefort]

К счастью, в описываемой эпохе отсутствуют средства массовой информации  (), а потому ЛЧ вряд ли удасться замусорить головы обывателей мыслями, что во всем виноваты проклятые коммуняки и Чубайс, то есть я хотел сказть навозники и Дорак...

К счастью они живут без интернета...

Но на страницах книги неоднократно повторяется мысль, что если устроить в Талиге аккуратненький такой голод народ без всяких СМИ выразит свое возмущение властями. Так что, замусорить головы обывателям не только реально, такая попытка уже предпринималась (разорение Варасты - разгром складов).

[DarLav]

К счастью, в описываемой эпохе отсутствуют средства массовой информации  (), а потому ЛЧ вряд ли удасться замусорить головы обывателей мыслями, что во всем виноваты проклятые коммуняки и Чубайс, то есть я хотел сказть навозники и Дорак...

К счастью они живут без интернета...

Но на страницах книги неоднократно повторяется мысль, что если устроить в Талиге аккуратненький такой голод народ без всяких СМИ выразит свое возмущение властями. Так что, замусорить головы обывателям не только реально, такая попытка уже предпринималась (разорение Варасты - разгром складов).

И не смотря на все попытки, голод все никак не устраивался и начнется только во время царствования Альдо Первого Ракана