Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7
|
|
|
Автор
|
Тема: Причины временных неудач Красной Армии (прочитано 24239 раз)
|
Jenious
|
Применительно к радио - Вы, скорее всего, правы. Но вопрос не в абстрактных мощностях, а в уровне развития технологий. Было ли изготовление радиостанций потребного качества по плечу СССР вообще и если да, то в каком количестве? У меня таких сведений нет, но тут и другой народ толчётся Может, кто и подскажет... Если бы РККА столкнулась с необходимостью поддерживать на ходу в ремонтировать все имвшиеся на 22.6. танки этого типа, то проблем была бы масса. Даже те танки, что прибыли на Крымфронт - прибыли из... Ирана. А фронты типа Западного уже тогда имели лёгкий парк из Т-60... Они тоже в снегу вязли, но... А про немцев нужно сказать, что главной силой их танковых частей били не собственно танки. но их взаимодействие с артиллерией и мотопехотой, тогда как мы в 41-42 этого не обеспечивали и вынуждены были нагружать танки дополнительной тактической работой... Далее. Так наша армия и расширяться стала ДО войны. Как и Вермахт, как и армия Франции, Финляндии, США и пр. Просто До войны нехватка офицеров не так заметна... Офицерский вопрос - моя любимая мозоль.... В 1914 году были те же проблемы... один Самсонов чего стоит - повышение через ступеньку и в бой... И ведь не вовсе дурак был... а погиб вместе с армией...
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Змей
|
про немцев нужно сказать, что главной силой их танковых частей били не собственно танки. но их взаимодействие с артиллерией и мотопехотойПравильно. А у нас этой темой не занимались, бронетранспортеров и самоходок не делали, тактику не отрабатывали... Так наша армия и расширяться стала ДО войныСлишком быстрыми темпами. А можно было "меньше, да лучше". В 1914 году были те же проблемы...Кто ж спорит. И ведь не вовсе дурак был... Прочтя о его подвигах в русско-японскую не уверен... Даже те танки, что прибыли на Крымфронт - прибыли из... ИранаДа, большей частью. Но туда они вошли из Средней Азии и несмотря на длительные марш-броски по пустыням и общую изношенность были в основном боеспособны.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Jenious
|
Да, занимались теоретически, но ошибок была масса. Поэтому и пришлось сначала разукрупнить БТ и МВ до уровня бригады и полка, а потом медленно собирать из них нашу победную организацию... Проблемой немцев был слишком большой батальон, что давало негибкий полк и необходимость чуть что - нарезать из дивизии боевые группы. Но вот их соотношение танков и пехоты было более близко к правильному... Кстати, самым ужасным было американское - там в Африке на 10 (!) танковых батальонов (почти 400 танков и САУ) приходилось всего 3 мотопехотных, хотя оснащённость БРТ у них была отличная - они потом и нам уступили немало таких. Но, скажем, в сражении у Шато-Сэлен, 5 ТА немцев ВСЯ имела около 220 машин, т.е. примерно столько же, сколько побитая в предыдущих боях противостоявшая ей 4 бтд Вуда... курьёз... С проблемой оптимальных темпов усиления армии перед войном мы ошиблись, это да. Вызвано это было тем, что прогнозы о начале войны разнились от апреля до чуть ли не июля и тем, что правльно рассчитать темп усиления армии без мобилизации - вообще очень трудно. Возьмёшь в разгар посевной лошадок и трактора из народного хозяйства - а войны нет! Зато голод следующей весной уже готов... И так во всём... Знай мы точно намерения противника, тогда бы дивизии западных округов получили тылы и необходимый личный состав и стянули бы свои эшелоны вместе. Самсонов... как Куропаткин - не дурак, но к командованию не годен. А уж Ренненкампфа даже Сухомлинов назначать не хотел, но Коля настоял Интересно... у них ведь и гусеницы были нестойкие, и моторы старенькие... Но дошли, это так... тут ничего не скажешь... Но всё же Т-26 резко отличались по ходовым качествам от БТ и Т-34, вот в чём беда... И их можно было бы ремонтировать, перебирать двигатели, даже производить, но нужда в них как таковых отпала и отпала бы в любом случае... Их реальным преимуществом было то, что ЭТУ матчасть наши танкисты очень хорошо знали и могли выжать из неё и в плане текущего обслуживания и ремонта - и в боевом отношении - почти всё, на что она была способна.
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Tihe
|
Знай мы точно намерения противника, тогда бы дивизии западных округов получили тылы и необходимый личный состав и стянули бы свои эшелоны вместе.
А не знали? Я не такой знаток, как присутствующие господа, но разве не было разведданных, на которые Иосиф Виссарионыч предпочитал не реагировать или реагировать...странно?
|
|
|
Авторизирован
|
Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)
Тигр очень мил и шаловлив: Обзаведитесь тигром! Он сразу станет для ребят Товарищем по играм! (с)
|
|
|
Jenious
|
Нет. Это, мягко говоря, не совсем так. Если обратиться не к рассказам об этом, а к самим разведданным, то станет ясно, что они больше мешали, чем помогали. Про Зорге говорено достаточно - это отдельная тема. Но вот про Голикова, которыя якобы поддакивал Сталину, урезая количество немецких дивизий у наших границ по состоянию на февраль-март 41 года - скажу. Да, Голиков урезал количество немецких дивизий. Но даже в его урезанном варианте их было вдвое больше, чем в действительности, а вот его "честные" подчинённые преувеличивали немецкие силы в три (!) раза. так что Голиков был неправ, но он всё же бял правее, чем наша военная разведка как таковая Что же касается прочих поступлений - то большая их часть была дезой. А в море откровенной дезы выловить нужные сведения - не смогли даже сами разведчики, не говоря о тех, кому они слали отчёты. И мнениеСталина о некоторых из них было если и не вовсе верным (многие заплатили жизнью за свои сведения - были арестованы гестапо и погибли), но вполне объяснимым. А вот кое в чём нашим разведчикам таки удалось дезинформировать своё руководство - в отношении намерений Германии якобы "предъявить ультиматум" и политические требования перед войной. Этого ждали. Но этого не поизошло.
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Jenious
|
И потом - цикл мероприятий не общего характера, а уже вполне конкретных и ориентированных на отражение агрессии требует несколько более подробной информации, чем просто знания о намерении противника развязать войну с нами. ЭТО наши знали. Но этого, скажем так, маловато.
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Tihe
|
Почему бы не сказать подробней про Зорге?
У меня сложилось впечатление от вашего поста, что Сталин как раз таки препочел поверить тому, что его хоть как то успокаивало.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)
Тигр очень мил и шаловлив: Обзаведитесь тигром! Он сразу станет для ребят Товарищем по играм! (с)
|
|
|
Змей
|
|
|
« Последняя правка: 14 октября 2005 года, 15:34:50 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Jenious
|
Сталин предпочёл не дёргаться из-за сообщений, которые ничем не выделялись из моря других, заведомо ложных сообщений. Я же не говорю, что мы не прогорели, но мы не по-глупому прогорели, а по-умному - от большой осторожности. Ведь тогда все помнили обстоятельства начала Первой Мировой Войны - и с объявлением мобилизации не торопились - готовились тихо. БУС у нас, Франция вон тоже удвоила свою армию ДО мобилизации.... Нас предупреждали о начале войны: В середине апреля, первого мая, в середине мая, в конце мая (три раза!), в начале июня, в середине июня. А она не началась. А Зорге назвал 1. Неправильное условие начала войны (после победы над Англией) 2. Неправильную веротяность начала войны вообще (Гитлер тогда точно решил напасть в 41 году) 3. Неправильные сроки и только 20 июня он сообщил, что война ниезбежна - но это и так было ясно ещё в феврале 4. А "сообщение" Зорге о том, что на нас нападут 22-го - вообще выдумка. Его не было. При этом, даже если бы оно и было - оно было якобы отправлено 15-го, то есть ничем не могло помочь...
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Lord Guan
гость
|
Нет. Это, мягко говоря, не совсем так.
Если обратиться не к рассказам об этом, а к самим разведданным, то станет ясно, что они больше мешали, чем помогали.
То есть адекватной разведки не было? Что было в точности известно руководству РККА о сосредоточении немецких войск на нашей границе?
|
|
« Последняя правка: 14 октября 2005 года, 16:59:07 от Lord Guan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Kris_Reid
|
А ежели бы часть создаваемых производственых возможностей пустить не на танки, а на радиостанции, бронетранспортеры и др. , чего у нас не хватало, тогда как танков наклепали свыше 20 тысяч - больше чем у всего остального мира? А сколько лишних танков вместо раций и БТР наклепали англо-французы? Только у нас она стала проблемой ДО войны.
А у англо-французов? Правильно. А у нас этой темой не занимались, бронетранспортеров и самоходок не делали, тактику не отрабатывали... И занимались и делали в виде опытных образцов. Просто страна у нас даже не бедная - НИЩАЯ, что-то очень нужное можно сделать лишь вместо чего-то нужного.
|
|
« Последняя правка: 14 октября 2005 года, 17:26:27 от Kris_Reid »
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Dimitri
гость
|
У меня складывается впечатление,что Kris_Reid плавно подводит нас к мысли,что Германия в плане военной мысли,тактической подготовки была настолько впереди всех своих европейских соседей,что причины следует искать не в наших недостатках(или англо-французских),а в достоинствах вермахта?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Jenious
|
Оооо, сколько всего интересного появилось...
1. Разведка и впрямь слажала. Скажем, вместо 208 реальных дивизий, она числила в Вермахте 284 дивизии, т.е. преувеличивала на треть, а вот с развёртыванием против наших границ всё ещё хуже: в мае мы ожидали визита 240 дивизий Оси, а получили всего 195 штук.
Хронологически же мы "видели" в марте 61-76 немецких дивизий у границы (реально - 38), в апреле - 84 дивизии (реально - 38, но новые уже в пути), в мае - 95-100 (реально - 52), в начале июня 120-122 (реально - 129).
Что из этого следует. А то, что реально немцы усилили свою группировку в три раза, тогда как нашему командованию это усиление виделось лишь двукратным и притом - медленным, тогда как на деле оно было быстрым - сосредоточенным в паре месяцев. Таким образом, хоть мы и получили к началу войны верное представление о силах немцев у границы - ошибки в оценке ВСЕХ сил Германии и темпов сосредоточения скрыли СМЫСЛ протекающих процессов и сроки удара. С точки зрения советского командования - против нас стояло столько же сил. склько против англии, а на деле это было не так.
|
|
« Последняя правка: 14 октября 2005 года, 18:09:36 от Jenious »
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Lord Guan
гость
|
У меня складывается впечатление,что Kris_Reid плавно подводит нас к мысли,что Германия в плане военной мысли,тактической подготовки была настолько впереди всех своих европейских соседей,что причины следует искать не в наших недостатках(или англо-французских),а в достоинствах вермахта?
Одно другого не исключает. Одним из достоинств вермахта было наличие реального опыта наступательных боевых действий на европейском ТВД. Таким образом, хоть мы и получили к началу войны верное представление о силах немцев у границы - ошибки в оценке ВСЕХ сил Германии и темпов сосредоточения скрыли СМЫСЛ протекающих процессов и сроки удара.
То есть, по данным нашей разведки, за три месяца численность немецких войск на границе возросла примерно вдвое и достигла размеров, достаточных для успешного вторжения. Разве такая динамика не демонстририует ясно намерений потенциального противника в ближайшей перспективе?
|
|
« Последняя правка: 14 октября 2005 года, 18:24:35 от Lord Guan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Jenious
|
Имея те сведения об общей численности Вермахта, я бы к такому выводу не пришёл. Вот если бы вместо соотношения по фронтам 120\40\120 я видел бы из данных разведки соотношение 30\30\220 или хоть 40\40\200 - причём недавно возникшее - вот тогда бы я забил тревогу. (а реальное-то было около 50\23\130 - вполне очевидное по намерениям) Тем более что руководство СССр исходило из того, что скажем 100 дивизий, сточки зрения немцев, совершенно недостаточно для нападения (с чего бы им тогда в таком количестве несколько месяцев стоять и не нападать?) - а значит равенство сил с "Британским направлением" и сообщения разведки о том, что на СССР нападут после Зеелёве (тот же Зорге так сообщал) - говорят о наличии времени.
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7
|
|
|
|