Лучший Герой фэнтэзи - богоизбранный крестьянин или принц в изгнании?

[corsar]

А еще, мне кажется, что наиболее интересен тот герой, характер и моральный облик которого формируется (или раскрывается) в ходе повествования.

[Dolphi]

Так это в любой книге плюс, если герой на месте не стоит, не только в фэнтези.

[otchelnik]

Scorpion Dog   ( 19.09.2007г) :

" Ещё неплохи военные - Дамантес а'Симабу у того же Банча"

Я случайно первую книгу прочел- и жутко не понравилось.
В основном тем, что автор , не особо напрягая мозги, переписывает кое-какие эпизоды и прошествия из истории Земли в свою книгу.
Так, секта душителей существовала в действительно в Индии на протяжении веков и только в 19 веке была уничтожена англичанами.
Маг , как ни странно , напоминает Наполеона,  и его приход к власти. А  его смерть в ссылке , о которой упоминали в начале книги, вызывает воспоминание о острове Святой Елены.

[Dreamer]

Маг , как ни странно , напоминает Наполеона,  и его приход к власти. А  его смерть в ссылке , о которой упоминали в начале книги, вызывает воспоминание о острове Святой Елены.

А чего ж странного то, что напомнило
По-моему, ясно, что в основу истории Тенедоса положена  переработанная биография Наполеона. С "разгоном Директории", "походом в Россию" и "Ста днями". Кстати, нечто сходное и Тертлдав сделал, "Хроники Великой войны" - фэнтезийная Вторая Мировая.

Дамантес мне в первой книге как-то больше понравился, но и в двух остальных тоже интересно читалось.

[otchelnik]

Маг , как ни странно , напоминает Наполеона,  и его приход к власти. А  его смерть в ссылке , о которой упоминали в начале книги, вызывает воспоминание о острове Святой Елены.

А чего ж странного то, что напомнило
По-моему, ясно, что в основу истории Тенедоса положена  переработанная биография Наполеона. С "разгоном Директории", "походом в Россию" и "Ста днями". Кстати, нечто сходное и Тертлдав сделал, "Хроники Великой войны" - фэнтезийная Вторая Мировая.

Дамантес мне в первой книге как-то больше понравился, но и в двух остальных тоже интересно читалось.

Я-то только одну книгу прочитал ( и ту случайно).
Кстати, армия в кни ге напомнила мне английскую армию ( почему-то). Может, из-за поло?
А вот о бессмертном императоре есть книги в муниципальной библиотеке , но как-то не читаются...

[otchelnik]

corsar (6.02.2008г) :

" По моему, крестьянину сложнее стать героем. Его главная задача - хлебушек растить, коров доить, а на подвиги и приключения времени мало."

Разумеется, сложнее.
Но тем не менее, множество римских пап были крестьянами. А началось все с простого рыбака из Галилеи.
Были крестьяне и среди римских императоров:
 Максимин  Фракиец был родом из фракийского селения. В раннем детстве он был пастухом.
Максимилиан Геркулий.Еще в 4 веке недалеко от города Сирмия в Паннонии возвышался холм, на котором стоял дворец, в котором его родители работали поденщиками.
Галерий был сыном сельских жителей и сам прежде пас рогатый скот, откуда и прозвище его Арментарий ( скотовод).
Максимин Даза по происхождению и воспитанию был пастухом.

[Кладжо Биан]

А вот у принца времени навалом.

Знали бы это авторы всяческих "Зерцал"!  Впрочем, неудивительно, что там, где принцев готовят к управленческим обязанностям так, что у них оказывается времени навалом - возникают такие проблемы, что без подвигов их не решить...

Мне в этой связи всегда нравилась байка про то, как однажды Харун  ар-Рашид спросил одного из своих сыновей: «Как поживает такой-то твой школьный товарищ?» мальчик ответил: «Ему повезло – он умер и теперь может не ходить в школу!» Харун был потрясен, поклялся, что никогда-никогда больше не пошлет ребенка в школу, которая тому хуже смерти, передал принца на воспитание в бедуинский род – учиться древним кочевым добродетелям, и будущий халиф аль-Мутасим, тот самый, который одержал «три победы, спасшие ислам», вырос героем, но до смерти оставался малограмотным.

[otchelnik]

[
Мне в этой связи всегда нравилась байка про то, как однажды Харун  ар-Рашид спросил одного из своих сыновей: «Как поживает такой-то твой школьный товарищ?» мальчик ответил: «Ему повезло – он умер и теперь может не ходить в школу!» Харун был потрясен, поклялся, что никогда-никогда больше не пошлет ребенка в школу, которая тому хуже смерти, передал принца на воспитание в бедуинский род – учиться древним кочевым добродетелям, и будущий халиф аль-Мутасим, тот самый, который одержал «три победы, спасшие ислам», вырос героем, но до смерти оставался малограмотным.

Это еще цветочки... Иные халифы решали проблему образования более радикально.
Вот , например , халиф из династии Аббасидов аль- Муктадир  ( 908/295- 932/320).Стал халифом в 13 лет, с некоторыми сложностями- пришлось казнить дядю " однодневного" халифа ибн- аль- Мутааза ( он действительно, " прохалифствовал" один день). За аль- Муктадира стали править мама и визири.За 24 года его правления сменилось 14 визирей ( причем,некоторые , как Али ибн аль- Фуртат и Али ибн Иса , умудрились " повизирствовать" несколько раз).
Аль- Муктадир, став халифом, тотчас освободил себя от обязанностей посещения школы. А затем пристрастился к вину . Он даже дарил собутыльникам дарственные золотые монеты со своим изображением на пиру. А ведь Коран запрещает изображения человека и животных!

[Dolphi]

А при чем тут данная дискуссия и обсуждение идеального героя?
Писатель имеет право брать какие-то мометы из истории единственно хорошо известного всем и каждому мира - Земли.
А герой - это несколько другое. Героем может быть и государство. Типичный пример, известный всему форуму, - Талиг (или Кэртиана).

[Lady Snark]

Мне например почти не встречались фэнтэзи с горожанами- ремесленниками (к примеру) в роли спасителя человечества (эльфовства, орковства и т.д.) или купцами( Смех) спасающими мир. Или я не прав?

Робин Хобб, трилогия "Живые корабли". Большинство героев - купцы (Traders), да и сама серия в оригинале называется Liveship traders. Правда "купец" тут не столько собственно занятие, сколько принадлежность к купеческим семьям - которые себя позиционируют как местное дворянство. И с гордостью говорят - "я Купец", хотя в реальности могут заниматься чем угодно (к примеру, спасать мир : ). Но так или иначе, всех их с детства готовили и воспитывали как купцов, и таковыми они себя с удовольствием считают : ).

[Dolphi]

В фэнтези так уж повелось, что обязтельно нужно мир спасать.
А вот фэнтези про то, как герой добивается успеха в, скажем, художническом деле, нет. Хотелось бы книги без всяких спасений миров, просто история человека (эльфа, хоббита, гнома, орка - нужное подчеркнуть), который благодаря своим качествам добивается признания (не скажу - успеха: вещи разные).
Обидно.

[Моридин]

Тут выше по теме говорилось, что все сюжеты, дескать, давно уже опрованы в деле, и придумать что-то совсем новое и при том интересное - сложно. А мне вот что интересно. Даже если взять в качестве героя означенного в названии темы богоизбранного крестьянина, и вывернуть кое-что наизнанку. Как мы с вами хорошо знаем, стандартная схема такова : приходит к незадачливому Простаку ( Фродо, Ранд, Нео и пр. ) мудрый Учитель ( Гэндальф, Морейн, Морфеус и др. ), и начинает ему, прошу прощения за  жаргон, впендюривать про то, что мир в большой опасности, что Простак на самом деле не Простак, а... наследник трона, Избранный, Дранок Возрожденный и т.п. ( здесь, кстати, Фродо - приятное исключение, увы, пожалуй единственное - вы знаете другие примеры? ), и что только он, Простак, используя свои скрыте до времени Силы, может спасти мир ( страну, Вселенную ) от страшной гибели и/или вечного рабства под пятой Темных Сил. Далее Простак сопротивляется, отказывается признавать свои Силы, но деваться ему некуда, и постепенно, медленно не неотвратимо Простак превращается в Героя, познает всю мощь своих Сил, и быстреноко разбирается с Темными Силами. Так, вот, оставляя глав. героя тем же Простаком, интересно поиграть с остальными элементами схемы. Что если этому простаку дать Силу ( т.е. одним прекрасным утром Простак обнаружит что он Супермен - причем так, что отрицать это будет не возможно даже самому себе ), но не дать никаких объяснений о природе этой силы. Нету мудрого Гэдальфа, который раскажет о предназначении нового Супермена, расскажет тайны прошлого, и вдохновит на бой с Темными Силами, да и самих Темных Сил что-то нигде не видно. Вот ведь интересно, что тогда стал бы делать крестьянин с новообретенной Силой? Как он употребил бы ее, в условиях полного отсутствия какой бы то ни было информации? Вот это мне было бы интересно почитать, при условии что что-то за всем этим все-таки стоит, но что именно - неизвестно ( желательно до последних страниц ) ни герою, ни читателям. Вот интересно, было ли такой сюжет хоть раз реализован?

[Сумеречный Волк]

Ага. Был такой рассказ, правда не фэнтезийный. "Крестовый поход идиота". Как деревенский дурачок внезапно умнеет + обретает паранормальные способности. Под конец рассказа, когда ГГ решает облагодетельствовать все человечество, становится жутковато.

[Dolphi]

А ведь и вправду интересно пофантазировать на эту тему.

Кстати, а почему сразу богоизбранный? Можно взять простого крестьянина БЕЗ магического дара и накрутить на его голову приключений.

Или принца отправить в крестьянскую избу, но это уже более стандартно, хотя в фэнтези, ИМХО, не так часто встречается.

[Otton]

Интересно, а кто-нибудь пробовал из главного героя богоизбранного крестьянина, добрейшей души человека, сотворить мегазлодея вселенского масштаба?