Суза-муза - кто ты есть - II

[Мэк]

2. Вспомнить сцену с Катари и обыском. Всем знакомая, не правда ли? Нарочито знакомая. ТИПОВАЯ несчастная королева. ТИПОВОЙ Манрик с ТИПОВОЙ реакцией на ночную писанину , только...
Только Катари писала  не письмо, а сонеты. Зачем? И чем в итоге обернулась  ТИПОВАЯ ситуация?

В итоге Айрис залепила Манрику пощечину, если бы Луиза не отобрала бы к нее кинжал, то Айрис могла бы попасть в Багерлее.
Получается, что кто-то неизвестный вывел из себя Свина, а затем подставил Окдела, чтобы тот оказался в галерее

Только Айрис здесь выступает в роли унаров, а на месте Ричарда находится сама Катари...

Хотя возможен еще промежуточный вариант: спровоцировать Айрис на активные действия. Тогда зачем?

Имхо, так и было. 
Катари подставила Айрис под удар Манрика. Она не могла не знать, чем обернется ее писанина. Мотив: Айри ее ненавидела и не скрывала это.

В смысле: Айрис ненавидела Катарину и именно поэтому не могла не встать на ее защиту?  Мда, вывод, видать, не для моего среднего ума.
К тому же я совершенно не понимаю зачем Катеньке изничтожать Айрис?
ИМХО она хотела
а) выставить Манрика на помешище
б) заставить его в следующий раз десять раз подумать прежде чем являться с обыском.
Ну а то что она заодно перетянула Айрис на свою сторону было попросту непредвиденным бонусом.

[Ilias]

В смысле: Айрис ненавидела Катарину и именно поэтому не могла не встать на ее защиту?  Мда, вывод, видать, не для моего среднего ума.

В смысле Катари подставила Айрис, потому что не хотела иметь с собой фрейлину, которая ее ненавидет.
Хотя, скорее всего, главная причина - Алва. Во всеуслышаанье заявлять, что Ворон - ее будущий муж, Катарина это прережить не смогла.

а) выставить Манрика на помешище
б) заставить его в следующий раз десять раз подумать прежде чем являться с обыском.

Вот это как раз бонусы.

P.S. Это все не оффтоп, а попытки сопоставить две сцены, указанные Гатти.

[Мэк]

А Катенька значит помешана на Алве. У нее горит земля под ногами, но все о чем она может думать это о его "невесте". А кроме того Айрис заявила что она невеста Алвы во время этой самой сцены с сонетами (а поскольку о предпологаемом предложении не знал даже сам Алва, Катя о нем и подавно представления не имела), что делает поведение Катеньки еще более странным. Впрочем, у гиацинта явное раздвоение личности: убрать Айрис она могла еще до того и без всяких натянутых планов - попросту отдав ее Мирабелле.

Кстати если она настолько боится ненавидящих фрейлин то первой убирать стоило Луизу, а вовсе не Айрис.

[Ilias]

 -- Герцог Алва не защищает из менников ... и изменниц. Даже, если они распускают слухи о близости с маршаллом.
 -- Это не слухи!..
(стр.373, Лик Победы)
То есть Айрис пускала слухи и до этой встречи. Но мотив Катарины к теме не относится.
Важно, что королева подставила свою фрейлину так, что ее даже Луиза не раскусила. Действительно, дать по морде манрику хватило тупости только у Айрис. Кстати, откуда она смогла взять кинжал?
Имхо, похожая история с подставой и в Лаике.
Цель - отдать Повелителя Скал духам.
Ошибка - вмешательство Паоло, а заним и остальных.

В Олларии:
Цель - устранение Айрис.
Ошибка - Луиза нашла кинжал.

ЗЫ Катари не знала о чуствах к ней Луизы, следовательно, устранять последнюю не имело смысла.

[Мэк]

И снова то же самое. Ради бога объясните мне, на кой Кате устранять Айрис?
И второе: если Катечка настолько гениальна, что додумалась до того, что ненавидящая ее Айрис с бухты-барахты полезет ее защищать, почему она не заметила что Луиза ее мягко выражаясь не любит? Или у нее какая-то узконаправленная гениальность?

Имхо, похожая история с подставой и в Лаике.
Цель - отдать Повелителя Скал духам.
Ошибка - вмешательство Паоло, а заним и остальных.

Опять двадцать пять. Откуда вы взяли эту "цель"? Суза-Муза НЕ МОГ знать куда запрет унаров Арамона. Или Суза-Муза, по вашей теории, провидец? Или нет, еще лучше - Суза-Муза это Арамона и есть! Ура! Главная загадка Лаик решена!

[Ilias]

Катарина просто-напросто удалила соперницу.
На счет второго.
Имхо, ежу понятно, как отреагирует дочь Мирабеллы Окделской на предложение ее полапать (обыскать).

Опять двадцать пять. Откуда вы взяли эту "цель"? Суза-Муза НЕ МОГ знать куда запрет унаров Арамона. Или Суза-Муза, по вашей теории, провидец?

Где самое страшное, темное, холодное место в Лаик?

[Мэк]

Значит вы таки верите в сцену ревности, которую Катя разыграла для Луизы? И в то что она верит в намерения Рокэ жениться на Айрис?

Имхо, ежу понятно, как отреагирует дочь Мирабеллы Окделской на предложение ее полапать (обыскать).

Мда, провидец таки не Суза, провидица - Катари.

Где самое страшное, темное, холодное место в Лаик?

Гм, отец Герман, видимо не знал, где это "самое страшное, темное, холодное место в Лаик" - и это после многолетнего проживания, а Суза как приехал, так сразу и выяснил. Точно, Катя - провидица, а Суза-Муза - гений.
И раз вы так хорошо знаете планы маркиза, может объясните зачем ему "отдавать Повелителя Скал духам"? 

И кстати, почему королева таки не сплавила Айрис в Надор при первой возможности, раз уж она так ее боиться? И откуда она могла знать о кинжале, сптятанном под подушкой в доме Алвы? Или она еще и с Айрис спит?
Мда, сплошные вопросы, а с ответами по-прежнему туго...

[Santagro]

Ну тут уж понятно, что ТИПИЧНЫЙ Арамона будет реагировать ТИПИЧНО, но, в отличие от Манрика, он никого оставлять в покое не собирается , а бросит все свои силы на поиски обидчика!!!

[Trisha]

Едва ли целью интриги Катарины было «подставить» Айрис. Или это одна из целей, или, скроее всего, побочный результат.

«В Лаик похожая ситуация: там кто-то подставляет Дика под удар».
А вот это возможно. Тогда у С-М возможны две цели: спровоцировать Арамону и (или) подставить Дика. Но, боюсь, что тут заинтересованные лица будут сильно различаться.

И еще мысль (весенняя ) если проводится параллель по типичности между СМ в Лайк и королевой и Манриком во дворце,  возникает вопрос: если ситуация с королевой и Манриком получается атипичной. То не будет ли столь же атипичной ситуация в Лайк?

[Ilias]

Едва ли целью интриги Катарины было «подставить» Айрис. Или это одна из целей, или, скроее всего, побочный результат.

Очень возможно. А когда Луиза нашла кинжал? До или после скандала?
Тогда какова цель?
Опустить Манрика? Заставить его вести себя по-скромнее? Это как раз заставит его рыть упорнее.

[Trisha]

«А когда Луиза нашла кинжал? До или после скандала?»
А это имеет значение? Айрис, барышня взбалмошная импульсивная.
 «Тогда какова цель?»
На мой взгляд вот эта:
-спровоцировала Манрика,
-выставила его дураком и
-добилась того, что бы ее оставили в покое.

 «Это как раз заставит его рыть упорнее.»
Если верить матчасти, то после этого случая о Катарине на время как бы забыли.

[Фертария]

 «Это как раз заставит его рыть упорнее.»
Если верить матчасти, то после этого случая о Катарине на время как бы забыли.

Так же как отстали немного от Дика.... такс, значит появляеться паролель Дик-Катари. Луиза тогда это Герман. Манрик - Арамона.... А вот на роль Сузы-музы все равно никто не подходит!

[Нинель]

У меня появилась догадка по поводу графа Медузы - их было трое. Какие факты:
1. Полное имя графа Суза-Муза-Лаперуза тройное.
2. Была еще фраза Катершванца, что это должен быть умный, чтоб думать, ловкий, чтоб делать, и подлый, чтоб принести это Ричарду.

Предлагаю такой расклад - умный это Валентин, у него и старший брат имеется, чтобы унарские традиции передать.
Ловкий - Альберто, он потомственный моряк, ну и ноги большинства розыгрышей растут из гардемаринских шуток Арсена Люпена Колбасьева, так что это будет справедливо.
Подлый - Эстебан, он  Дику подбрасывал вещи. Тут и аналогия с письмом Катари - донос, который обернулся не так, как было запланировано. Предполагаю, это  Колиньяры пытались подставить бедную королеву.

[Регис]

Уважаемые, по-моему, копаем не там. Из вышесказанного мы беспорно имеем:
1. Суза-Муза из потомственных военных ( или из тех, кто прошел Лаик),
2. В сцене с обыском все уцепились за проведение паралелей, а, ИМХО, дело в том, что в типичном развитии ситуации есть нетипичная деталь.(сонеты) Найдя такую же в ситуации с Лаик многое можно прояснить.
3. Сцена с представлением наследника имеет еще одну особенность, раскрывающую смысл шуток Сузы-Музы - уважение в дальнейшем. " Так это были вы? - поднял бровь адмирал. - Я всегда вас глубоко уважал, но чтоб до такой степени..."

ИМХО унарские шутки стары как сам Загон. Развитие ситуации весьма типично, но...

Та-ак, еще одна любопытная деталь: "тогда как вы объясните,что в вашей комнате найдена печать так называемого графа Медузы, уголь для рисования, рыбий клей и... - Арамона отчего-то раздумал перечислять улики и заключил, - прочие доказательства?" Почему Свин замолчал? Что там могло быть?

[Trisha]

«Уважаемые, по-моему, копаем не там»
Очень может быть.

Из вышесказанного
По п.1.– совершенно согласна
     п.2. – есть вопросы.
В сцене с обыском параллель может быть в поставленных задачах. Кто-то типичную ситуацию использовал в своих целях. Покажет ли ответ на вопрос «зачем», того «кому» это было нужно?
На счет нетипичной детали в Лайк, мысль очень интересная. Одно «но»: кто, кроме автора, может решить что типично, а что нет. Хотя можно попробовать.
 п.3 – думаете уважение в дальнейшем? А меня настораживает «плотный» артиллерийский генерал (Вейзель?). А еще там были адмирал  (Альмейда?) и генерал «со шрамом на щеке» (?).


«Та-ак, еще одна любопытная деталь: "тогда как вы объясните, что в вашей комнате найдена печать так называемого графа Медузы, уголь для рисования, рыбий клей и... - Арамона отчего-то раздумал перечислять улики и заключил, - прочие доказательства?" Почему Свин замолчал? Что там могло быть?»
Например?