Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 апреля 2024 года, 17:00:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Робин Хобб (Модератор: Lady Snark)
| | |-+  Шут, загадочный и неповторимый - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] Печать
Автор Тема: Шут, загадочный и неповторимый - II  (прочитано 11672 раз)
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Шут, загадочный и неповторимый - II
« Ответить #15 было: 26 марта 2006 года, 15:40:02 »

А как же видение про Фитца, который говорит "Я иду" (Шут этому видению не поверил, потому что считал своего Изменяющего мертвым)?
Авторизирован

У волков нет королей.
maya
Личный нобиль
*

Карма: 16
Offline Offline

сообщений: 37

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Шут, загадочный и неповторимый - II
« Ответить #16 было: 11 февраля 2009 года, 12:53:17 »

Прошу прощения, что реанимирую уже обсуждавшуюся тему. Но я как раз закончила перечитывать три предыдущие трилогии Робин Хобб все подряд - давно так собиралась сделать, чтобы без разрывов по времени между томами. И у меня сформировалась модифицированная версия ответа на вопрос, который был таким животрепещущим при первом чтении. И, конечно, загорелось ее изложить... кому-нибудь...
Высказывалось мнение, что Шут - персонаж, пол которого не только неизвестен, но и является переменной характеристикой. И это соотносится с линьками. Возражения были – что-то слишком часто и вообще непонятно, какой механизм.
Ну, механизм, скажем, гормональный – при изменении фона многие соответствующие признаки усиливаются / исчезают. А вот насчет частоты – легко решается, если представить, что несколько линек ведут в одном направлении. Тогда по трилогиям следующий расклад.
В школе (период, о котором высказывается БЖ, употребляя слово fellow) и в первых двух книгах Убийцы Шут еще мальчишка. Побег из замка, первая линька во время путешествия вдвоем с Кетриккен, которая после этого замечает, что Шут во всяком случае не обычный мужчина (а Шут примерно тогда же обнаруживает, что Фитц был не только перспективен в качестве Катализатора, но и хорош собой).  Вторая линька во время квеста в поисках Верити. Подозрения окружающих усиливаются, Старлинг переходит на именование в женском роде. Кстати, работает идея, что от партнера направленность трансформации тоже зависит. Не говоря уж об общем нарастании привязанности, в этом турпоходе Фитц с Шутом в палатке спят вместе, укрывшись одним одеялом.  Это в третьей трилогии они будут краснеть, слегка соприкоснувшись рукавами, а пока ситуация воспринимается как абсолютно нормальная… но, может быть, запускающая скрытый механизм? Проявление оного: первый, он же прощальный, поцелуй в конце "Странствий".
Далее, возможно, еще линька в период до начала «Кораблей». Разрыв составил 15 лет, из которых в Кораблях описаны два года. Упоминается, что перед этим Янтарь еще пару лет прожила в Бингтауне, трудясь в лавочке. В предыдущие годы Шут где-то тоже странствовал, где-то, кстати,  подцепил Йек и с ней подружился. Т.е. времени достаточно, чтобы еще разок полинять, превращаясь в женщину с рудиментарными остатками мужественности. Кстати, если прав Прилкоп и Белые линяют, когда происходят перемены, то после пробуждения каменных драконов  без этого не обошлось бы. В результате свою карьеру в Бингтауне начинает Янтарь в женской ипостаси.
И тут начинается обратный процесс (не исключено, что в некоторой связи с выбором Альтии, а может, просто циклическое колебание от крайней точки). Янтарь еще может поучить Альтию, как бинтовать грудь и т.д., но незаинтересованные наблюдатели время от времени отмечают, что в самой Янтарь женственности что-то маловато… то ли одежда ее не подчеркивает? Линька с эпизодом на палубе, еще в мужскую сторону. Альтия после этого достаточно скоро уходит из общей каюты, с Йек они трудятся по вахтам, и шансов заметить в тесном женском коллективе возможные перемены остается немного. После завершения плавания Шуту надо закончить дела в Бингтауне, наладить каналы переписки, сбыта сокровищ, доставки абрикосового бренди, так что есть время для еще небольшого сдвига – и «Миссию Шута» затевает уже лорд Голден, причем возможно, что пока образ выбран на некоторую перспективу: у Фитца в хижине Шут еще маскируется по сформулированным им ранее правилам.
Дальше события развиваются очень быстро, и перемены уже просто не успевают изменить направленность, что обусловливает основное напряжение двух последних частей: развитие отношений при условии, что Шут – мужчина (в возрастающей степени). Не слишком укладывается в гипотезу, правда, порядок двух ключевых эпизодов. Ссора происходит на фоне линьки, а позднее Шут демонстрирует татуировку, прикрывая грудь. Если бы наоборот, было бы четче. Но, может, просто все еще не до конца сменилась ипостась, а процесс завершится как раз к Аслевджалу. Тогда не содержит ли формулировка о любови, не имеющей границ, в качестве одного из смысловых слоев намек на то, что очевидный для Фитца предел может со временем исчезнуть? В связи с этим такой момент. В самом конце, в разговоре, непосредственно предшествующем расставанию, Шут заметно колеблется (а Фитц, конечно, уже ляпнул: «Бегу к Молли завтра же!»).  Возникает вопрос: а ты не мог бы раз в жизни высказаться прямо? Нет, не могу, боюсь. Да чего уж у них к этому моменту осталось-то в отношениях еще не высказанного прямо? Версия: как раз наличие такой возможности, в новом цикле.
Бонус к этой версии.  Соглашаясь со всеми, кто считает возвращение к первым влюбленностям делом обреченным, а Молли негибкой и мало приспособленной к взаимопониманию, отвожу этому браку несколько лет на существование. Попробовать его, конечно, стоило, а то бы всю жизнь висело сожаление о нереализованной мечте.  Но когда эта попытка себя изживет, дети подрастут, и Фитц с новым энтузиазмом поищет на карте Клеррес – не исключено, что его там ожидает сюрприз.
Авторизирован
Oben
Герцог
*****

Карма: 134
Offline Offline

сообщений: 633

Клянусь говорить только правду!


просмотр профиля
Re: Шут, загадочный и неповторимый - II
« Ответить #17 было: 11 февраля 2009 года, 16:23:17 »

 Что ж, совсем неплохая гипотеза, многое объясняет. Левую руку тьмы давно читали?  Подмигивание
Авторизирован

"Правда - это всего лишь воображение."
                                                   У. Ле Гуин
Сarnerita
Мечтательница - алхимик
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 777


ветер


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Шут, загадочный и неповторимый - II
« Ответить #18 было: 12 февраля 2009 года, 18:54:08 »

Да, теория вполне хорошая Улыбка
Оben  Смех
Авторизирован

Нету правды и нет справедливости
Там, где жалости нету и милости;
Правит злоба и царит нищета,
Если в царстве при царе нет шута.
maya
Личный нобиль
*

Карма: 16
Offline Offline

сообщений: 37

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Шут, загадочный и неповторимый - II
« Ответить #19 было: 13 февраля 2009 года, 20:39:04 »

Что ж, совсем неплохая гипотеза, многое объясняет. Левую руку тьмы давно читали?  Подмигивание
Вообще-то давно, но, сами видите, будто вчера...
Эх, пойти еще ее перечитать. Жаль, короткая.
Спасибо!
Авторизирован
ххх
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 2

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Шут, загадочный и неповторимый - II
« Ответить #20 было: 09 ноября 2010 года, 14:16:56 »

Теперь уже я прошу прощения, что реанимирую тему, но я тоже только намедни дочитала весь этот труд. Несколько дней находилась в шоке от того, как Она обошлась с шутом. Мне больше нравится называть Шута-Шутом, а не Янтарь и тем более не лорд Голден. Несмотря на то, что я бы хотела чтобы он был женщиной, должна признать, что все Ваши замечания логичны и скорее он какая-то переменная величина. Вы абсолютно правильно заметили, что Янтарь - неженственна, да и Шут не похож на женщину. Но ведь вся правда в том, что мы не можем требовать от Хобб логичности. Она то ведь женщина.. УлыбкаТо, что она устроила в конце, это изрядно испортило мое мнение о книгах вцелом. Кем она сама видела Шута, вот в чем вопрос? Мне кажется вопрос их отношений с Фитцем она закрыла. Вернется ли она к этим героям вообще неизвестно. Она будет писать дальше о кораблях, не факт, что она найдет там место для Шута. Но на родине ее уже достали, тем более, что последняя трилогия явно ей не удалась. (Сын солдата). На мой взгляд, Шута можно вернуть только как Питера Пена (не для матери, так для дочери), ну допустим, в качестве любимого Нетлл. Но вернет она его или не вернет, дело уже сделано. Остается только думать почему она так топорно и кое-как закончила свое волшебство....
Авторизирован
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Шут, загадочный и неповторимый - II
« Ответить #21 было: 23 ноября 2010 года, 15:32:09 »

Остается только думать почему она так топорно и кое-как закончила свое волшебство....
когда я читала эти толстущие тома (корабли и шуты), меня корябала неопределённость в половой принадлежности Шута; списала её на модную на Западе тенденцию живописания однополой любви. Романы писались не в рассчёте на перевод на русский; возможно и влияние Урсулы.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
ххх
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 2

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Шут, загадочный и неповторимый - II
« Ответить #22 было: 26 ноября 2010 года, 09:52:54 »

Перевод оставляет желать лучшего... Было бы значительно проще вникнуть, если бы все трилогии переводил один переводчик. Он бы проследил и поддержал эту нить связи между книгами. Что касается однополой любви, то это же сказка, а не фильм "Горбатая гора". Во-первых в сказке может происходить все что угодно и мы не подвергнем это критике. И во-вторых это сказка- и фея своей волшебной палочкой-ручкой может сделать из Шута кого угодно и что угодно. Читатель готов к жизнеописанию любой любви, которую нам могла бы предложить Хобб. К сожалению, на перевод тут целиком и полностью свалить нельзя, так как отношение к концовке трилогии в Америке, которая читает на языке оригинала, абсолютно идентичное.  Мы могли бы проглотить любой финал, если бы он был написан КРАСИВО.
С уважением  ко всем Улыбка
Авторизирован
Страницы: 1 [2] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!