Гоганы и Альдо

[Белла]

Trisha, но тогда получается что Робер - Ракан.
а) Если точно, что сила переходит к старшему сыну.
б) Эридани, похоже, магических способностей не имел, Эрнани - тоже.
в) А почему-бы Ринальди (ну или Анэсти) не иметь внебрачного сына.
г) бастард правителя - это всегда  бастард ПРАВИТЕЛЯ.
д) Эрнани знал, что Рино невиновен (возможны другие варианты).
е) Бастард тайно женится на даме из Дома Молнии.
ж) За долгие годы (эсператистской веры!), по порядку наследования, главой Дома стает Шарль Эпинэ (как пример - наследником стал его племянник)
P.S. Романтик хиcтори. В игре по Золотой империи есть младший брат Чезаре Лиарди. Сколько там ему лет и является ли он официальным персонажем иргы

[Trisha]

«Trisha, но тогда получается что Робер - Ракан.»
Э… почему?  К тому же в это предположение не укладывается масса фактов.

 «Эридани, похоже, магических способностей не имел, Эрнани - тоже.»
По-моему мат.часть говорит, что Эридани как раз имел, а Эрнани скорее не пользовался.

«А почему-бы Ринальди (ну или Анэсти) не иметь внебрачного сына.»
Считался бы только внебрачный сын Анэсти.

[ИКор]

2 Dreamer
Спасибо за объяснение терминов. Правильно ли я понял, что титулы (ни герцогский, ни Повелителя стихий), не обуславливают возможности владельца владеть Силой. В то время, как Сила позволяет владельцу творить некие магические вещи, необходимые для спасения Кэртианы (и для других полезных в хозяйстве вещей  ). А первородство - это искаженное представление гоганов о Силе.
Интересно, что гоганов не интересуют Повелители - им нужна лишь Сила Раканов...

Однако, в обоих этих случаях возможна ситуация, при которой Сила будет бесконтрольно передаваться между двумя (и больше) династиями потомков Раканов (Повелителей): то нашим, то вашим...

А в чем заключается "бесконтрольность"? Вообще-то вопрос "контроля" очень интересен, Вы себе его как-нибудь представляете?

Я имею в виду, что даже при Абвенианстве, никто не мог гарантировать, что Сила не уйдет к какому-нибудь отдаленному родственнику абвениарха. Раз у Ринальди было трое братьев, то можно предположить, что и у его пра-пра-...деда были братья, которые оставили множественное потомство. По-вашему (с Эллой) получается, что все они имеют свой шанс получить в наследство Силу. Мне представляется это сомнительным...

[Elendil]

И кстати говоря, откуда вообще взялась магическая сила у самих гоганов? Если никаких других источников силы, кроме сил Повелителей и Ракнаов, в Кэртиане нет? Что вообще стоит за их легендами о незаконных потомках одного из богов, "правнуках Кабиоховых"?

[Dreamer]

Правильно ли я понял, что титулы (ни герцогский, ни Повелителя стихий), не обуславливают возможности владельца владеть Силой.

Да, именно это я и имел в виду. Титулы - вторичное.

Я имею в виду, что даже при Абвенианстве, никто не мог гарантировать, что Сила не уйдет к какому-нибудь отдаленному родственнику абвениарха. Раз у Ринальди было трое братьев, то можно предположить, что и у его пра-пра-...деда были братья, которые оставили множественное потомство. По-вашему (с Эллой) получается, что все они имеют свой шанс получить в наследство Силу. Мне представляется это сомнительным...

Уточню, не абвениарха, а анакса.  Теперь по сути дела. Если принять, что Сила приходит к своему обладателю случайным образом, то да, получается, что шанс есть у многих. Но вот действительно ли этот выбор случаен? Материала для нормального анализа у нас мало, но кое-что можно отметить. Например, что у Эрнани, Рокэ и Робера есть в этом плане кое-что общее. Мне вот в результате этого кажется, что говорить о "случайностях" не стоит.

[ИКор]

2 Dreamer
По поводу абвениарха - это я поторопился...

Относительно Эрнани: насколько я понял из повести, абвениарх сомневался во владении им Силой. И по этому поводу посоветовал ему совсем от абвенианства отказаться !!!
В сторону. Вот этого я совершенно понять не могу. Неужели ситуация, описанная в повести, (гибель одного наследника за другим) не случалась ни разу за тысячи лет династии Раканов? Каким образом умение владеть Силой передавалась ранее? Я помню, о том, что анакс, его наследник и абвениарх владели разными аспектами Силы. Но на мой взгляд именно абвениарх и должен был обучать преемника владеть Силой Раканов (т.к. сам он "колдовать" не мог - нет крови Раканов, не так ли?).
Вернемся к Эрнани. Точнее к его брату Эрасти (правильно?). Не смотря на все интриги, на старшинство, на эзотерические знания Силой овладел Ринальди. (Так что Gatty противоречит сама себе...) Интересно кому наследовал Ринальди старшему брату Анести (правильно) или их отцу?

Материала для нормального анализа у нас мало, но кое-что можно отметить. Например, что у Эрнани, Рокэ и Робера есть в этом плане кое-что общее. Мне вот в результате этого кажется, что говорить о "случайностях" не стоит.

У Эрнани, Рокэ и Робера было по трое старших братьев, умерших молодыми. Но как я понял, Эрнани Силой не овладел...

P.S. Пока у меня нет идей, как все факты можно увязать в единую непротиворечивую теорию...

[Gatty]

*Устало. занудно и безнадежно*
Перечитайте кошмары Робера. 

[ИКор]

2 Gatty
понял... 
похоже, что скоро "кошмары Робера" станут заклинанием сильнее чем "учи матчасть"

Эрэа, я [неоднократно] читал упомянутый Вами отрывок, к сожалению, мне не удалось вычленить из ряда образов, необходимое количество информации о процессе перехода Силы от деда к Роберу (не увидел упомянутые Вами намеки ). Видимо, эти намеки из тех, что становятся понятны только, когда известен правильный ответ...
Однако, я не нашел на форуме упоминаний, что кто-нибудь разгадал эту загадку. Из чего делаю вывод: либо этот вопрос никому, кроме меня не [слишком] интересен, либо намеков из кошмаров недостаточно не только для меня.

Всякий раз, когда кто-то из "знающих людей" (с) выдает новую порцию информации и предположений, мне кажется, что вот сейчас-то и откроется истина... Но она по-прежнему где-то рядом (с)

P.S. Буду ждать выхода окончания с еще большим интересом - чтобы понять, чего именно я не увидел, чтобы догадаться до правильно ответа. Постараюсь больше "не поддаваться на провокации" (с) и не крутить "круг без точила" по третьему разу.

[Белла]

Trisha, извини, что вчера не ответила, форум не грузился (или это только у меня?)
Теперь по сути вопроса. Единственное, в чем я не уверена, так это в том, что Эридани не имел Силы (п. б). Но есть интересное место в ПЭ:
***. Не спорю, Раканы были великими завоевателями, но людьми, а остальное — сказки, хоть и полезные
— Кольца Гальтар, Цитадель, Лабиринт — не сказки!
— Тот, кто все это построил, и впрямь управлял силами, которые нам и не снились. — Ринальди был непривычно серьезен. — Анаксы пыжатся и корчат из себя преемников Ушедших. Пока Кэртиана сильна, это нетрудно, но стоит хотя бы раз сесть в лужу, и все полетит к закатным кошкам. Если простонародье поймет, что ими две тысячи лет повелевали лжецы, которые могут сжечь дом, но не город, нас сметут, как крошки со стола. И правильно сделают. Ты не покидаешь Цитадель, а я часто бываю в городе.  … Дальше там еще весьма любопытное упоминание о солнечных демонах и о том, что Стелы, собственно, неизвестно кто изваял…***
А внебрачный сын -  так я же и не настаиваю на конкретной личности.
А кошмары Робера – так под это все что угодно можно подвести. И если вспомнить, что в кошмаре с кровавыми волнами – какого там цвета была одежда у Рокэ? И кто там у нас мог принимать любой облик? 

[Белла]

Забыла добавить. Можно ведь предположить, что анаксы /повелители , обладающие силой, рождались так, чтобы к излому эпох "быть во цвете сил" (ну допустим, такое Абвении предусмотрели)

[Elendil]

Быть может, я что-то пропустил, но все-таки, какие свидетельства в пользу наличия Силы у Ринальди и отсутствия таковой у Эридани? Вроде как, больше доводов в пользу обратного...
Ну, разве что вся эта темная история со смертью Эридани и Тварями. Если только таки Рино, убив братца, загнал тварей назад (вопрос  о том, вызывался ли при том Зверь, до сих пор ведь так и не разрешен...), а нехорошая ада таки всем нам лапшу на уши развешивала...

[feurio]

Быть может, я что-то пропустил, но все-таки, какие свидетельства в пользу наличия Силы у Ринальди

Могу преложить вот этот вот спорный отрывок:

Ринальди  метнулся вперед, подхватил тщедушное, извивающееся тельце, поднял над головой и с силой отшвырнул. Кликуша, отчаянно вопя, пролетел над перевернутой тележкой,  врезался в угол дома и замолк. Его череп был разбит, Диамни отчетливо видел отвратительные маслянистые брызги и темную кровь. Какой же силой надо обладать, чтоб сотворить такое! Или дело не только в силе? Художник торопливо перевел взгляд на тэана. Тот стоял совершенно неподвижно, слегка выставив вперед левую ногу и скрестив руки  на груди. Поднявшийся ветер трепал светлые волосы Ринальди, напоминая о том, что это человек из плоти и крови, а не статуя и не картина. Площадь потрясенно молчала.

[Белла]

Dreamer,
***Если принять, что Сила приходит к своему обладателю случайным образом, то да, получается, что шанс есть у многих. Но вот действительно ли этот выбор случаен? Материала для нормального анализа у нас мало, но кое-что можно отметить. Например, что у Эрнани, Рокэ и Робера есть в этом плане кое-что общее.***, 
т.е. имеешь в виду, что они были последними оставшимися в живых из ЧЕТЫРЕХ братьев?
Или что живут на изломе эпох?

[Trisha]

А может быть, силой обладают все Раканы?
Из четырех братьев как минимум двое:
Не понятно обладал ли силой Анэсти – нет данных.
Похоже что силой обладал Эридани – изначальные твари, Зверь и им сопутствующее,
Проявления силы видны у Ринальди – история с проповедником у храма,
А Эрнани не имел знаний и добровольно отказался от применения силы приняв эсператизм.

[Белла]

А это интересная идея
В МАТЧАСТИ нигде однозначно не прописано, что Силой владел только один Ракан (анакс).
Тогда еще больше загадок: Альдо? Рокэ? Робер? некто неизвестный?
Удачи.