Великий Талиг (Великий ли?) СПОЙЛЕРЫ!

[Suslik]

Но мне кажется гоганы против живого Сильвестра не поперли бы. Уж очень он хорош. А вот Манрики и Колиньяры наделали глупостей. Отсюда и недовольное крестьянство. Дорак же решил, что герцог Эпинэ - Робер, правда там и зависть Леопольда свое дело сделала.

[Kita]

Разрешите поправить, 18 тысяч. Да, большая часть была непригодна для битвы, но она восстала! Это были крестьяне, а не дворяне, значит бросить лопаты и взяться за вилы их что-то все же толкнуло!

Манрики с Колиньярами при попустительстве Дорака. Последний доверил им присмотр над неблагонадежными графствами, позволял драть по 4-ре шкуры на нужды государства - и вот результат. Те графства, где власти не свирепствовали, и не восстали. Штанцлер знал, зде орудовать...

[Suslik]

Манрики с Колиньярами при попустительстве Дорака.

Манрики с Колиньярами - конечно, но Дорак-то здесь причем? Насколько я помню, после смерти герцога Гийома Дорак не натравливал никого на Эпинэ, а вот после смерти Дорака они и сами взялись за дело.

[Kita]

Эпинэ (и герцог Гийом) после восстания Окделла находилось под опекой. Губернатором - брат герцога Колиньяра, в собственном доме - родич Маран с супругой Амалией Колиньяр. Тессорий Манрик обдирал налогами по максимуму. Все это длилось лет 6-7. И организовано (или допущено было) кардиналом. Помните, в конце ОВДВ Рокэ предлагает заплатить дополнительные налоги за Эпинэ и снизить тем самым давление на провинцию, а Сильвестр откладывает решение вопроса до планируемой им коронации Рокэ?
А после смерти кардинала временщики и распоясались окончательно.

[SlavaF]

Слава... ну вот честное слово, что вас все на политику тянет? И 17-й год приплели... лишний раз СССР укусить охота? Это уже становится подозрительным...

Я не люблю Союз. Что тут "подозрительного"? Вроде не скрываю...
А 17-й год "приплёл", т.к. вижу сходства. Тоже видимая глыба развалилась вдрызг, а началось всё с мелкого мятежика. Но в столице! Не всё так уж сходится, но Вашего успокоения по поводу "незначительности" столичных бед не разделяю.

Ну где вы видите восстание ЦЕЛОЙ провинции? В провинции Эпинэ восстали 4 графства. Причем явно было не собрано общее ополчение, а подошли дружины местных дворян - наскребли-то всего 2 тысячи бойцов! Если бы не гоганы... А народ, сдается мне, идеей восстания в очередной раз не возгорелся.

По частностям Вам уже возразили. Что до сходства между падением Талигойи и событий ЛП, отмечу ещё одно. Легитимного короля арестовывают, а что народ? Тот самый, который обалденно счастлив под властью Олларов, в противовес злым временам последних Раканов 400-летней давности? Народ, как всегда, безмолвствует. И в чём отличие от вторжения Бастарда?
И какая связь между гоганами, купившими армейское руководство и восставшими в Эпине? Вы считаете, что люди поднялись с вилами и косами, заинтересованные гоганским золотом? Сомневаюсь. Как верно заметили, здесь плоды мудрого руководства преподобного Дорака. Это ещё Надор молчит. Пока?

[CrazyProf]

ИМХО, положение в Талиге серьезное, но не опасное.

Бунт в столице? Насколько я понял, только в придворных кругах. Не так давно некто Алва показал, что будет с теми, кто бунт устроит. Нет, бунт, конечно, весьма вероятен. а) Налоги (кажется, Альдо деньги занадобились). б) Смена религии.

Восстание в Эпине? ;4 графства из 11? Они-то ходь рядом расположены? И у всех выходы на внешние границы есть? А то собрались независимость объявлять...
ИМХО, Рокэ что-то подозревал. Не зря предлагал Дораку за Эпинэ налоги заплатить...

Внешняя интервенция? Вот это вполне возможно, создаст некоторые проблемы при отсутствии грамотного централизованного руководства при крупном конфликте. ИМХО, по мелочи те руководители, кто на границах сидит, справятся сами.
Бордон, Гайифа получили, кажется, на орехи. Кто остался - Дриксен, Гаунау? Эти-могут.

[Alvar]

Положение в Талиге в принципе поправимо. Главное отличие с Талитгойей - армия той была разгромлена и надежды не было. Армия Талига вся цела. Разбиты или переметнулись только резервные, недавно сформированные части, без грамотного командования. В Урготе, напоминаю, стоит экспедиционная армия,  даже не занятая охраной границы. Напрашивается форсированный марш на столицу (череэ Эпинэ кстати) и ... все. В военном плане шансов у восставших нет. Главноое действовать быстро и не дать кризису разрастись. Время действует на пользу, даже не Альдо, а просто хаосу. Каждая неделя промедления равна году наведения порядка потом.
Вопрос в том, что на уме у Алвы и что он приказал Эмилю Савиньяку. С его ланселотовщиной приходит на ум старый анекдот про явку Штирлица с повинной, "что только люди не придумывают, чтобы на картошку не ехать" 

to SlavaF  С 17г. паралелей особо не просматривается, к тому времени армия на фронте уже была порядком развалена и опорой трона уже никак не была. Собственно затяжная малоуспешная война и  дала шанс революции. В Талиге ситуация совсем не та. Армия боеспособна и вместе с командирами полностью на стороне "старого режима".

[SlavaF]

to SlavaF  С 17г. паралелей особо не просматривается, к тому времени армия на фронте уже была порядком развалена и опорой трона уже никак не была. Собственно затяжная малоуспешная война и  дала шанс революции. В Талиге ситуация совсем не та.

Согласен. Пока. Представьте полномасштабное вторжение сопредельных государств - получите полное сходство. Это реально, как считаете?

Армия боеспособна и вместе с командирами полностью на стороне "старого режима".

Да, это мощная поддержка. С другой стороны, если Фердинанд публично отрёкся, да ненароком помер чуть позже, кого должны поддерживать войска? Мальчика сомнительного происхождения? Так папа и за него отречение подписал.
Вот тут я и подхожу к наиболее непонятному мне моменту. По закону, в случае пресечения (и отречения?) рода Олларов, наследниками становятся Алва, так? Но закон-то писан узурпатором. Для соседних государств что именно будет важнее (по букве, и только по букве закона ) - возвращение династии полузабытых королей-изгнанников или правила наследования трона в Талиге, признанные законными в том числе и сопредельными державами (они ж Золотой Договор подписывали с Талигом, не Талигойей)?
Что Альдо всё это до лампочки, понятно. Он на магию расчитывает.

[Suslik]

Для соседних государств что именно будет важнее (по букве, и только по букве закона ) - возвращение династии полузабытых королей-изгнанников или правила наследования трона в Талиге, признанные законными в том числе и сопредельными державами

Не думаю, чтобы Дриксен с Гаунау спокойно восприняли коронацию Рокэ. Им выгодней щенок Ракан, тем более тот и сам не против отдать им приграничье.

[Angra Mainyu]

Ну а все-таки, если убрать Рокэ из расклада? В этой теме не раз высказывались  надежды на Варзова, Савиньяка и других, но вы случайно не забыли про фразу, что "Дело воина защищать свою страну"? А про то, что увести армии с границы им так просто и не дадут?

Имхо самый вероянтый сценарий в этом случае - все они продолжат защищать границы, и, если Альдо утвердится на троне, присягнут ему...

[Хельги]

Откровенно говоря, на сброд Люра хватит и одной экспедиционной армии Савиньяка. Фоме придется как-нибудь потерпеть  . Заодно и через Эпине пройдут, излишне горячие головы успокоят.
Относительно сабж, то ИМХО, величие страны проявляется именно в кризисах - выстоит или нет. Талигойя не смогла. У Талига есть шанс.

[Пророк]

Ага. А каданско-дриксенский фронт будет защищать Армия Мёртвых, призванная Арагорном? А отрабатывать помощь Фомы и наблюдать за Гайифой в отсутствии Южной Армии будет кто?

[Jenious]

На все эти вещи Альдо и расчитывает. Он же сам говорил, что  сначала отдаст приграничье соседям, те налетят там на талигойские армии, разобьют лоб. Таким образом - на Альдо никто не нападает, он утверждается у власти и посылает интервентов ко всем чертям. Нормальный план, учитывая обстоятельства.

[Suslik]

План у Альдо действительно неплох, Савиньяки и фок Варзов не те люди, которые отдадут приграничье без боя. Но вот примут ли они Ракана? Что им (особенно фок Варзову и герцогу Ноймариен) стоит поднять это приграничье супротив нового короля? Да в придачу дать ополченцам хотя бы полк регулярки. Не думается что Альдо устоит. Тем более если не найдет денег.

[Alvar]

Ага. А каданско-дриксенский фронт будет защищать Армия Мёртвых, призванная Арагорном? А отрабатывать помощь Фомы и наблюдать за Гайифой в отсутствии Южной Армии будет кто?

Да, но если будет потерян центр - будет потеряно все.

Армии на границах в автономе, тем более как армии Талига бесконечно держаться не смогут - без связи, без координации действий, без централизованного снабжения, пополнения, финансирования и т.п.  Начнется разброд в войсках, люди перестанут понимать, за что воюют. Напр. солдаты, набранные в Эпинэ не захотят защищать Бергмарк и уж тем более Ургот, захотят домой. В лучшем случае, бывшие Талигские армии удержат отдельные занимаемые районы и там, где удержаться превратятся в местные армии отдельных областей. Талиг просто расколется на рыхлую середину - "Талигойю" и окраинные карлики типа Ноймаринен. Единствено разумное решение - временно сдать врагу одну из провинций, чтобы обезопасить центр.

Политический хаос ИМХО в такой ситуации куда опаснее внешней военной угрозы, пока больше потенциальной. Если же быстро ликвидировать кризис, то возможно и внешней войны не будет. Иначе государство падет. Государство не может полноценно существовать без армии, но армия без государства вообще не может существовать она или разваливается или становиться армией другого государства.

Дивизия на границе в момент политического кризиса - это меньше, чем рота в столице. Дивизия на границе/фронте либо подчиниться тому, кого приведет к власти столичная рота или рассыпется через месяц. ИМХО это столько раз подтверждалось, что может считаться абсолютной аксиомой.

Пока армия Талига представляет собой решающую силу, но сила эта тает с каждым днем, сперва незаметно, а потом будет поздно.