Лик Победы - Робер - СПОЙЛЕРЫ !!!

[Vax]

Во-первых, Ворон тоже не читал ЛП но к казни явился вовремя и Робер не может не быть в курсе положения дел в своих землях откуда его только что выбили силой.

Для Вас "только что" и "пять лет назад" тождественны?

Бунт в Эпине некому было поднимать, Штанцлер это понимал и потому и выманил Робера.
А что лучше - потешить перед смертью самодовольного дурака загнавшего в могилу свою семью или развязать кровопролитную и безысходную бойню на своей земле... ну мой выбор может вас и не устраивать.

1) Этот самодовольный дурак - его дед. Да и время несколько на современность не похоже. Тогда несколько по-другому относились к предкам, особенно к главе рода. А если он ещё и является сеньором...
2) Он ехал прощаться с дедом, а не войну устраивать

Во-вторых, не будем спорить на предмет женщин и мужчин, это не тот форум. Но если при мне некая особа решит спрыгнуть с крыши дома, то я теперь не буду ее останавливать, потому что меня могут назвать шовинистом, потому как я не уважаю ее решение ))) (шутка, буду конечно, и даже в тех случаях когда это не так очевидно)

А с чего Вы взяли, что с крыши сигать будет особа женского пола, а спасать - Вы. А почему не наоборот?  ИМХО наличие мозгов, интеллекта, совести и т.д. имеют к половым признакам ну оооочень косвенное отношение. Если вообще имеют...

В-третьих, чего спорить, что Робер может сделать, а что нет, когда он загнан в угол, хотя если бы он вместо гоганов пристрелил Альдо, я бы в него поверил бы даже со всеми его душевными переживаниями. Вот это был бы поступок сильного человека, взять грех на душу, убить человека, а главное друга, ради общего блага, (а то, что Альдо не должен сесть на трон, Робер уже понял), правда и с этим он опоздал, это надо было делать до их марша на Олларию, сейчас будет только хуже.

Вы всегда убиваете тех, кто спас Вам жизнь?

[Pudgik]

Да, предложение убить своего сеньора внушает уважение. Сильное такое.

Если уж дана присяга, то ее надо соблюдать, даже если сеньор оказался полной редиской.

[Twistress]

Во-первых, Ворон тоже не читал ЛП но к казни явился вовремя и Робер не может не быть в курсе положения дел в своих землях откуда его только что выбили силой.

Матчасть опять же! Ваше "только что" в реальной книге растянулось на мноооого лет.
Вопрос, "как это Ворон успел вовремя" - это-таки вопрос, но в книге ничто не говорит об идентичных для Рокэ и для Робера источниках информации

Бунт в Эпине некому было поднимать, Штанцлер это понимал и потому и выманил Робера.

Опять я что-то не понимаю... То Вы предлагаете Роберу прозреть возможность бунта, то - утверждаете, что его было некому поднимать... 

А что лучше - потешить перед смертью самодовольного дурака загнавшего в могилу свою семью или развязать кровопролитную и безысходную бойню на своей земле... ну мой выбор может вас и не устраивать.

"Самодовольный дурак" - между прочим, это его дед и на тот момент глава дома.  Для Вас родные люди так мало значат??!! Насчет прозрения кровопролитной и безысходной бойни из Алата, где Робер на тот момент находился - см. выше.

Во-вторых, не будем спорить на предмет женщин и мужчин, это не тот форум. Но если при мне некая особа решит спрыгнуть с крыши дома, то я теперь не буду ее останавливать, потому что меня могут назвать шовинистом, потому как я не уважаю ее решение ))) (шутка, буду конечно, и даже в тех случаях когда это не так очевидно)

Объясните мне, почему с крыши дома в Вашей картине мира прыгает  именно женщина, а останавливает ее именно мужчина???
Не говоря уж о том, что останавливать должны в этом случае не женщины, не мужчины, а либо профессионалы, либо близкие люди. Иначе - рискуете навредить.
И если можно, обоснуйте, пожалуйста, Ваше приравнивание любви Мэллит к Альдо к самоубийству и, опять же если не трудно, Вашу роль в этой захватывающей дух сцене. На месте Робера, разумеется. Который удерживает Мэллит от прыжка с крыши. И каким способом, пожалуйста. И как Вы будете после этого смотреть по утрам в зеркало.

В-третьих, чего спорить, что Робер может сделать, а что нет, когда он загнан в угол, хотя если бы он вместо гоганов пристрелил Альдо, я бы в него поверил бы даже со всеми его душевными переживаниями. Вот это был бы поступок сильного человека, взять грех на душу, убить человека, а главное друга, ради общего блага, (а то, что Альдо не должен сесть на трон, Робер уже понял), правда и с этим он опоздал, это надо было делать до их марша на Олларию, сейчас будет только хуже.

Представляю эту сцену. Альдо: "Робер, помоги, я гогана убил случайно". Робер: "Ну, ты, дружок, убил, ты и разбирайся. И вообще - я тебе больше не друг, я ухожу. (подумав) Нет, я тут подумал - я дай-ка я тебя пристрелю,  потому что ты ведь на троне - это курам на смех, да и вообще, вреда от тебя больше чем пользы. Ах, говоришь, вы с бабушкой меня в Агарисе от смерти спасли? Ах, ты вспоминаешь, как ты меня на последние деньги кормил, а то я бы с голоду умер? - нет, я бы лучше умер. Вот тебе за мою загубленную смерть!".

И, самое главное, вот Вы бы пристрелили Альдо - а потом? Ну просто в качестве тренировки - вообразите себе, что бы случилось и где бы Вы в результате оказались.

UPD: Vax опять успел раньше, у меня практически то же самое и теми же словами, но стирать свой пост я не буду. Ибо - повторение - мать учения! 

[Ilron]

С тем, что настоящий человек всегда готов пожертвовать своей жизнью мы привыкли. Но на то чтобы пожертвовать своею честью.... на это вообще способны только единицы, я имею ввиду из настоящих людей. Вот предок Алвы смог, а предо Окделлов нет...

[Dreamer]

Шаман, акценты у нас расставлены немного по-разному, но в целом - все совпадает. И получается - НЕ Робер. Это человек по другому воспитанный, с другой системой жизненных ценностей ну и с совершенно другим характером, естественно. Прагматик, где-то эгоист, с хорошо развитым инстинктом самосохранения. Ничего общего с тем Иноходцем, которого мы видим.

Во-первых, Ворон тоже не читал ЛП но к казни явился вовремя

Ну, если внимательно прочитать книгу, то можно заметить, что Рокэ был на Моро, которого он весной оставил в столице. А еще можно прочитать, что незадолго до этого Хуан "уводил коней" в городок Фрамбуа неподалеку от Олларии. И сложить два и два... Особенно с учетом того, что из Ургота Рокэ выехал уже достаточно давно.

Робер не может не быть в курсе положения дел в своих землях откуда его только что выбили силой.
Бунт в Эпине некому было поднимать, Штанцлер это понимал и потому и выманил Робера. А что лучше - потешить перед смертью самодовольного дурака загнавшего в могилу свою семью или развязать кровопролитную и безысходную бойню на своей земле... ну мой выбор может вас и не устраивать.

Опять проблема с матчастью. "Только что" - это почти семь лет. И за это время в Кэртиане не изобретено ни газет, ни радио, ни телевидения. Поэтому "не может не быть в курсе" - фантазия, не более того. Отсюда и все последующие выводы, построенные на таком фундаменте - ну очень! сомнительные

[Ilron]

Что за отговорки, я не знал, так получилось, я не думал что там так плохо, я думал добрые Манкири и Колиньяры там устроили рассветные сады на земле. Незнание не оправдание, "думать надо головой, а не <вырезано модератором>" (c) (извините за нехорошее слово, но из песни слова не выкинешь, хотя думаю тут нет поклонников творчества группы Ленинград)

А что касается, можно ли убить человека, который тебя спас, которому ты присягнул и с которым ты преломил хлеб и кем ты после этого будешь... читай пост выше.

[Энельда]

С тем, что настоящий человек всегда готов пожертвовать своей жизнью мы привыкли. Но на то чтобы пожертвовать своею честью.... на это вообще способны только единицы, я имею ввиду из настоящих людей. Вот предок Алвы смог, а предо Окделлов нет...

Книги под рукой нет, но Робер как раз и собирался жертвовать честью, когда искал пути свести последствия бунта к минимуму.

[Vax]

С тем, что настоящий человек всегда готов пожертвовать своей жизнью мы привыкли. Но на то чтобы пожертвовать своею честью.... на это вообще способны только единицы, я имею ввиду из настоящих людей. Вот предок Алвы смог, а предо Окделлов нет...

Как я понимаю, Вы предлагаете комплексное решение: пожертвовать чужой жизнью и своей честью? 

[Ilron]

Ну, если внимательно прочитать книгу, то можно заметить, что Рокэ был на Моро, которого он весной оставил в столице. А еще можно прочитать, что незадолго до этого Хуан "уводил коней" в городок Фрамбуа неподалеку от Олларии. И сложить два и два... Особенно с учетом того, что из Ургота Рокэ выехал уже достаточно давно.

Я имею ввиду его уезд из Ургота, и то, что он знал, что в Талиге началась заварушка еще до шпионов Фомы. А Робер сидел в государствах граничащих с Эпине и неудосужился послушать рассказы торговцев и путников? Вы бы не интересовались бы все эти 7 лет тем, что творится у вас дома? Я сомневаюсь.

Опять проблема с матчастью. "Только что" - это почти семь лет. И за это время в Кэртиане не изобретено ни газет, ни радио, ни телевидения. Поэтому "не может не быть в курсе" - фантазия, не более того. Отсюда и все последующие выводы, построенные на таком фундаменте - ну очень! сомнительные

Выше все написал.

[Pudgik]

С тем, что настоящий человек всегда готов пожертвовать своей жизнью мы привыкли. Но на то чтобы пожертвовать своею честью.... на это вообще способны только единицы, я имею ввиду из настоящих людей. Вот предок Алвы смог, а предо Окделлов нет...

Как я понимаю, Вы предлагаете комплексное решение: пожертвовать чужой жизнью и своей честью? 

Согласитесь, очень, очень экономичный подход! За одну единицу времени сразу становишься и другоубийцей, и предателем.

Мне особенно упреки нравятся в "гоганском инциденте". Вот честное слово - придет завтра друг и попросит помочь избавиться от тела, что в ванной лежит и пришить свидетелей - таки пойду. Потому что что есть друг, а что - чужаки?

[Ilron]

С тем, что настоящий человек всегда готов пожертвовать своей жизнью мы привыкли. Но на то чтобы пожертвовать своею честью.... на это вообще способны только единицы, я имею ввиду из настоящих людей. Вот предок Алвы смог, а предо Окделлов нет...

Как я понимаю, Вы предлагаете комплексное решение: пожертвовать чужой жизнью и своей честью? 

Да, совершенно верно.

Когда честь ЕСТЬ, пожертвовать ею еще сложнее, чем жизнью.

P.S. Надеюсь, вы понимаете разницу между пожертвовать честью и потерять честь.

[Shaman]

Мне особенно упреки нравятся в "гоганском инциденте". Вот честное слово - придет завтра друг и попросит помочь избавиться от тела, что в ванной лежит и пришить свидетелей - таки пойду. Потому что что есть друг, а что - чужаки?

    Нет, я конечно люблю художественные подтасовки, но это по моему перебор. "От тела со свидетелями" избавлялись не "за ради друга" а только потому, что не сделай этого - получишь примерно 2,5 тысячи трупов (люди Эпине+люди Люра) - пожалуй, вполне достойная причина. 
    Иное дело, что можно было попробовать "минимизировать ущерб" по другому, а то и вообще, наплевать на эту самую "минимизацию"...

[Pudgik]

Мне особенно упреки нравятся в "гоганском инциденте". Вот честное слово - придет завтра друг и попросит помочь избавиться от тела, что в ванной лежит и пришить свидетелей - таки пойду. Потому что что есть друг, а что - чужаки?

    Нет, я конечно люблю художественные подтасовки, но это по моему перебор. "От тела со свидетелями" избавлялись не "за ради друга" а только потому, что не сделай этого - получишь примерно 2,5 тысячи трупов (люди Эпине+люди Люра) - пожалуй, вполне достойная причина. 
    Иное дело, что можно было попробовать "минимизировать ущерб" по другому, а то и вообще, наплевать на эту самую "минимизацию"...

Если честно, для меня обе причины - достойны.

[Dreamer]

Я имею ввиду его уезд из Ургота, и то, что он знал, что в Талиге началась заварушка еще до шпионов Фомы. А Робер сидел в государствах граничащих с Эпине и неудосужился послушать рассказы торговцев и путников? Вы бы не интересовались бы все эти 7 лет тем, что творится у вас дома? Я сомневаюсь.

Угу. А торговцы и путники рассказали бы, что старый герцог потихоньку собирает силы, копит оружие и готовится к новой попытке. И помогает ему экс-кансилльер, прячущийся где-то в графстве Ариго. И вот совсем они уже готовы, только вождя нет 

Все, о чем мог узнать Робер, так это о том, что налоги в четырех внутренних графствах провинции выше, чем в остальных семи. И не более того!

[Pudgik]

Все, о чем мог узнать Робер, так это о том, что налоги в четырех внутренних графствах провинции выше, чем в остальных семи. И не более того!

Это много. Для политика, экономиста, профессионального управленца. Робер - ни тот, ни другой, ни третий.