"Искатели ветра"...

[Льдис]

Ну, читателю, магией по жизни не владеющему, предположительно разгадать любую, какую бы то ни было ее особенность. Наверное...
А почему бы не раскинуть на костях дракона, например, что день грядущий магу готовит, узреть там досадную помеху в виде Нэсса, и не кокнуть его заранее?
Давайте поверим автору, что маг не всемогущ, и использует наиболее удобные (привычные, известные ему), а также самые с его (мага) точки зрения эффективные и сообразные ситуации чары

[Fenica]

Вот именно! Они, правда, у автора ещё не километровые. Но уже есть.

Эти названия придают некий шарм) обособленность и исключительность-отличительность мира.

Лично меня не напрягают часы-нары, а даже радуют)

Если для интриги необходимо вводить какую-то особенность магии, которую читатель в принципе не может разгадать, то это, нам мой взгляд, не очень хорошо. Всё-таки интрига должна разгадываться хотя бы в теории.
Это, правда, моё мнение чисто теоретическое, без привязки к тексту.

А если привязать к тексту?

Если б было все расписано - Шен - такие-то возможности, Ласка - такие-то... и так к каждому персонажу... Это ж неинтересно!
Мы не знаем их истинных возможностей) и можем гадать - какого уровня они могут достичь, какие у них способности, смогут они сделать то или то.

Не вижу никакого смысла в расписывании "уровня" героев - мы узнаем его по ходу книги, и по ходу книги он может изменяться...

Взять того же Гэндальфа)) Было бы прописано в книге, что его уровень "Белый маг", разве кого-нибуть удивило бы перевоплащение Гэндальфа из серого мага в Белого?

[GerD]

Если б было все расписано - Шен - такие-то возможности, Ласка - такие-то... и так к каждому персонажу... Это ж неинтересно!

Вообще, это называется роялями в кустах и не считается достоинством повествования.

Я сейчас дочитал до момента, когда Лаэн жжот нипадеццки, когда киллеры капитулируют из деревни. Если она и дальше будет выкидывать новый фокус как только автору понадобится спасти героев - я расстроюсь.
Очень понравилась ситуация с Нэссом. ВСЁ чётко и сразу расписано, и даже если он что-то выкинет типа беганья по стенам это всё равно будет логично - всё таки человек войну прошёл, да и убийца он лучший...

Просто когда ты знаешь что ждать от персонажа - ты за него переживаешь. Если он мечник, то не устоит против супер-мага. И ты чувствуешь дискомфорт, зная что он погибнет при таком раскладе. То что сейчас делает Лаэн - то крышу снесла, то змеехвостых испепелила, то щит поставила. Не знаешь ЧТО от неё ждать поэтому ждёшь ЧТО УГОДНО, и не переживаешь.

Взять того же Гэндальфа)) Было бы прописано в книге, что его уровень "Белый маг", разве кого-нибуть удивило бы перевоплащение Гэндальфа из серого мага в Белого?

А Толкиен теперь у нас мерило всех вещей? 

[Fenica]

Вообще, это называется роялями в кустах и не считается достоинством повествования.

Просто когда ты знаешь что ждать от персонажа - ты за него переживаешь. Если он мечник, то не устоит против супер-мага. И ты чувствуешь дискомфорт, зная что он погибнет при таком раскладе. То что сейчас делает Лаэн - то крышу снесла, то змеехвостых испепелила, то щит поставила. Не знаешь ЧТО от неё ждать поэтому ждёшь ЧТО УГОДНО, и не переживаешь.

Ну, может я такая убогая и неправильная, но мне нерасписанные возможности персонажей не только не мешают читать книгу, но и не мешают переживать за них.

А Толкиен теперь у нас мерило всех вещей? 

Толкин классика, которую большинство знают - удобно в пример приводить.


Но кажется мы уже переходим в оффтопик. Поэтому спорить больше не буду.

[Vax]

Я сейчас дочитал до момента, когда Лаэн жжот нипадеццки, когда киллеры капитулируют из деревни. Если она и дальше будет выкидывать новый фокус как только автору понадобится спасти героев - я расстроюсь.

Ты дочитай до конца и поймёшь, что расстаиваться незачем. Правда, возможно расстроишься по другой причине 

[GerD]

Vax, я уже расстроился когда жжеч нипадеццки начал Шен, хотя к этому ничего не вело (или я такой тупой). Не люблю играть в игру, правил которой мне не рассказали.

[Льдис]

А как же тогда книги читать, если все непонятки сюжета, которые раскроются позже, так огорчают?

[GerD]

А как же тогда книги читать, если все непонятки сюжета, которые раскроются позже, так огорчают?

Огорчает не интрига, божеупаси. Огорчает, что автор по мере собственной надобности может добавить в книгу что угодно и где угодно. При это лично я намёков не вижу, и получается рояль из кустов с ружьём на стене. Неожиданно? Бесспорно. Но, по-моему, неизящно.

Например, Гис. Встречают они его, а он оказывается мега-маг (очередной). При встрече Нэсс замечает его ловкие руки с длинными пальцами. Думаешь: к чему бы? Длинные пальцы - кому нужны? Ворам, возможно, портным, ну и т.п. И тут - бац! - и оказывается, что нужны они были демонологам. С чего? Почему? А, от фонаря потому что так, мол, интереснее. Сидишь, и чувствуешь, что тебя дурят. Всё равно, что посередине шахматной партии, твой соперник говорит, что конь ещё и буквой Мэ ходить может. Вам так нравится? Рад за вас.

Вот сейчас (стр. 350) автор усиленно хочет, чтобы читатель ломал голову над тем, кто учил Ласку. А мне на этот момент уже всё пофиг. Я знаю, что кто угодно где угодно может сделать что угодно. Удивительно, но факт - если к концу кто-то из второстепенных героев (а тот же Лук!) окажется Гарретом, я не буду удивлён. Это будет нормально в рамках данной книги. Соответственно, возникает пофигизм к сюжету, отсюда - пофигизм к героям, что не очень хорошо.

А как же тогда книги читать, если все непонятки сюжета, которые раскроются позже, так огорчают?

Не знаю. Если искать примеры обратного, то Перумов или Камша прекрасно обходятся без этих внезапно возникающих по мановению волшебной палочки автора спец-способностях. Правила игры обговариваются заранее, так сказать

[Panurg]

 Гаррет окажется
СПОЙЛЕРЫ

Только не Луком, а  Гарретом

[GerD]

Гаррет окажется
СПОЙЛЕРЫ

Только не Луком, а  Гарретом

И спасёт всех "наших"? =)))

[Panurg]

А дочитайте  Потом еще "Ветер полыни" будет, а за ним что-то еще просится.

[GerD]

Возвращаясь к нашим баранам нарам и минкам.
Интересно, почему час - это нар, а ярд - это ярд! То есть почему происходит подмена единиц измерения времени, а единиц измерения расстояния - нет? Если уж менять, то или всё, или ничего, чтобы система не рассыпалась на части.

А то выглядит странно.

[Льдис]

А все же мне сложно с Вами согласиться. О "спец-способностях" Рокэ Альвы мне, к примеру, до сих пор до конца неизвестно, автор их изначально не расписывает по пунктам (кстати, ничуть не ставлю это в упрек, напротив!)
А логика - вещь не только капризная, но еще и разная для всех. Вам, допустим, лень размышлять на тему, кто же учил Ласку, а другой читатель (см. форум) об этом догадался сразу; по Вашему мнению, длинными пальцами обладают воры, а мне привычнее, обращая внимание на эту примету, думать о спеллкастерах. Так что все по-разному...

[Vax]

Возвращаясь к нашим баранам нарам и минкам.
Интересно, почему час - это нар, а ярд - это ярд! То есть почему происходит подмена единиц измерения времени, а единиц измерения расстояния - нет? Если уж менять, то или всё, или ничего, чтобы система не рассыпалась на части.

А то выглядит странно.

По поводу наров/минок я с тобой абсолютно согласен. ИМХО - немотивированное обозначение.

[GerD]

О "спец-способностях" Рокэ Альвы мне, к примеру, до сих пор до конца неизвестно, автор их изначально не расписывает по пунктам

Ну, способности Алвы не используются автором, чтобы толкать общий сюжет. Они так, бонус к его гениальности, небольшая интрига.
Пехов же только и делает, что наделяет всех по очереди магическим даром, чтобы вытаскивать героев из передряг.

И - главное! - в той же книге он демонстрирует, что может поступать и изящнее! Например, эпизод с Седым. Там всё чётко - читатель ПРЕДУПРЕЖДЁН, что у Лаэн возвращается Дар, и читатель В ПРИНЦИПЕ может догадаться, что Нэсс додумается её "позвать". А вот логически дойти до того, что Шен окажется магом, Дар которого никто не может разглядеть, лично мне не под силу.

Вам, допустим, лень размышлять на тему, кто же учил Ласку, а другой читатель (см. форум) об этом догадался сразу

Не лень. Мне же не лень было гадать кто такой Кицум! У Пехова текст строится так, что её могли учить хучь Ходящие, хучь Скульптор, хучь Гаррет, хучь какой угодно нововыдуманный Орден магов, который автор вставит в сюжет, как вставил Шена, Гиса и Гаррета.
Какой смысл гадать?

по Вашему мнению, длинными пальцами обладают воры, а мне привычнее, обращая внимание на эту примету, думать о спеллкастерах. Так что все по-разному...

А можно узнать почему? Или в книге где-то намекается на эту особенность магов?