Лик Победы. Рокэ Алва - СПОЙЛЕРЫ!!!

[Veresk]

По мне так Роке единственный человек в Олларии для которого слова совесть, благородство и достоинство не пустой звук. Уверена отправляясь на казнь он как следует приготовился, но это причина а не следствие, он что поедет спасать заложников и поэтому готовился, а не подготовился и поэтому поехал на казнь. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется?

[Ласталайка]

Почему Рокэ "сдался" в плен? Почему Робер его не пристрелил? и вообще что задумала Вера Викторовна?

[Одинокая Волчица]

Почему Рокэ "сдался" в плен? Почему Робер его не пристрелил? и вообще что задумала Вера Викторовна?

С какой стати Робер должен стрелять в Рокэ???
Вы похоже путаете Эпинэ с Поросенком Окделленком.

[Kita]

Почему Рокэ "сдался" в плен?

В процессе "обсасывания" ЛП возникли такие мысли:
1. Рокэ знает об особенностях клятв кровью и необходимости их держать - см. его разговор с Валме о Звере ночью, перед взрывом фельпской стены.
2. Когда Альдо вымогает у Робера присягу по доэсператистским образцам, выясняется, что она совпадает с присягой Первого маршала Талига.
Вывод: а был ли у Рокэ выбор в такой ситуации?

[Алькор]

Кита, плюс ещё одно: Робер, дав клятву, что-то почувствовал... то есть, она - действительно не "сотрясение воздуха". 

[CrazyProf]

А что-то здается мне, что Рокэ спешил не для того, чтобы в плен сдаться. ИМХО, сдача в плен - импровизация. Да и не ждали его.
Мне так кажется, что арестовав ПМ-а, Альдо поимел на свою голову изрядные проблемы, о которых он пока и не догадывается.

[AVBel]

Мне кажется, что нужно больше внимания уделить  словам Рокэ - "Я в своем уме и не преисполнен благодати. Скорее наоборот" (стр.676) - т.е. за его "сумасшедшим" поступком что-то стоит (и это что-то не несет ничего хорошего для Альдо) - пора вспоминать слова Вейзеля о таких поступках и ПМ'е...

И вот еще что, наткнулся на интересную фразу на стр. 323:
- Значит,- тихо сказал Эмиль, - случилось что-то такое, о чем в Олларии знают все, но что нам, по мнению его высокопреосвященства, знать не обязательно. Но Фердинанд жив...
- Да, - согласился Алва, - безусловно.
ПМ знает о состоянии Фердинанда??? Точнее о том, что он жив? Между ними есть какая-то связю, а?

[Elendil]

Возникла вот еще какая мысль. Ведь Рокэ только на площади казни появился один - а так его, как я понял, подвезли моряки капитана Луиджи... Не может ли быть так, что пока Рокэ разбирается на площади, сколько-то моряков прокрадутся и захватят в плен уже самого Альдо? (Ну это так, в порядке полубреда... насколько далеко кстати все предавшие Олларов войска прохлаждаются - ведь не стоят же все сколько-то там тысяч вокруг площади...)

[Kara]

Бедный Роке - у него такие серьезные дела впереди, а придется еще и с мелкими непрятностями дело иметь - вразумлять Айрис.
Интересно. а не покажется ли селина ему девушкой в окошке? не хотелось бы, Селина так и осталась для меня ни рыба ни мясо, да и Роке .имхо, поздновато на таких девушек заглядываться, в молодости другое дело

[андрей]

Уважаемые Эры и Эреа!
Не укладываятся ли поступки Рокэ в чисто логическую цепочку, без всякой мистики?
1) Рокэ, сдаваясь в плен, спасает жизнь королю и принцу Карлу;
2) Король становится как тот преславутый "чемодан без ручки", т. е. убрать его по-тихому или "по-громкому" уже нельзя, как принца и девочек;
3) заложник из Рокэ нулевой (казнить его в случае отказа кем-либо исполнить требования Альдо - это получить: вероятно бунты в некоторых воинских частях, в городе, 100% отпадение Кэналлоа и Марикьяры, плюс война с ними, если судить по Приложению, где сказано о не просто войне, а о кровной мести со стороны кэналллийцев за оскорбление Соберано при гигантской популярности Ворона можно получить кинжал в бок от любого имеющего хоть каплю южной крови);
4) а уж про то, как "просто" Альдо будет удержать Ворона в плену ещё не всказался только ленивый.
P.S. Хотя, должен заметить, крики Фердинанда наводят на мысль о каких-то таинственных моментах. Может быть это связано с передачей меча?

[Sofia]

Кстати, как только началасч вся эта сцена у эшафота, я таки подспудно ждала появления Рокэ. Конечно, у меня и в мыслях не было, ЧЕМ это появление может закончиться
А вот, кстати, интересно, какие-такие новости должны была получить в Урготе со дня на день,из-а которых Рокэ, по сути и сорвался с места?
Восстание в Эпинэ? Первая битва? Про пленение Фердинанда, по идее, ещё рановато.

[Felis feralis]

Что-то у меня появились сомнения в спонтанности отъезда Рокэ Алвы из Ургота - когда он заказывал "реквием  или даже два", я подумала, что это для Дорака, но для кого второй? Не для себя ли, на всякий случай?

И еще одна непонятная вещь - как именно Алва получил известие о событиях в Талиге?
В любом случае подозрительно: днем Рокэ охотится с принцессами, после обычного ужина в компании распевает песни, а ночью  ему уже надо "пару писем написать" и только его и видели...
Или ему и впрямь было видение, как говорил с досады не то Валмэ, не то Шантэри, или же весть принес "ничтожный Лаим" (ничего не напоминает? ) А если напоминает, то какие дела у Алвы с гоганами (если это были они )

[Shaman]

Не укладываятся ли поступки Рокэ в чисто логическую цепочку, без всякой мистики?

    Имхо, нет, не укладывается.

1) Рокэ, сдаваясь в плен, спасает жизнь королю и принцу Карлу;

    Уж слишком все на волоске висело, чтоб строить на этом какие-то планы. Успеет-не успеет, прорвется через оцепление или нет, остановят казнь или не станут этого делать - много в общем, вариантов. Без крайней нужды на такие меры не идут, а с политической точки зрения смерть Фердинанда - событие с нулевой важностью (отречься он успел, порядок престолонаследования известен, личность он абсолютно бесполезная, пропогандистский эффект от казни Оллара то же не малый... ). Имхо, смерть Фердинанда сторонникам Олларов скорее выгодна (Смешно, правда? ), и уж всяко более выгодна чем смерть/пленение Алвы.

2) Король становится как тот преславутый "чемодан без ручки", т. е. убрать его по-тихому или "по-громкому" уже нельзя, как принца и девочек;

    А почему, собственно, нельзя? Очень даже можно. Например, потребовав "луну с неба" - если я правильно понимаю, король все еще несет ответственность за действия подданых (кстати, саму "сдачу в плен" Алвы вполне можно употребить как основание для подобной казни). А уж про "естественную" смерть и говорить не стоит - оно конечно, не хотелось бы, но если припрет - запросто. Так что максимум, чего добился Алва - отсрочка приговора на неопределенный срок.

3) заложник из Рокэ нулевой (казнить его в случае отказа кем-либо исполнить требования Альдо - это получить: вероятно бунты в некоторых воинских частях, в городе, 100% отпадение Кэналлоа и Марикьяры, плюс война с ними, если судить по Приложению, где сказано о не просто войне, а о кровной мести со стороны кэналллийцев за оскорбление Соберано при гигантской популярности Ворона можно получить кинжал в бок от любого имеющего хоть каплю южной крови);

    Ну зачем же так прямолинейно? Казнить может и в прямь, не желательно, но угрожать-то - сколько угодно! И угроза весьма и весьма весомая. Да, смерть Алвы здорово усложнит жизнь Альдо, но... стране-то от этого не легче! Более того, присутствие Алвы в стане сторонников Альдо (А кто мешает распустить такие слухи? Один предатель уже был... Те, кто знает Ворона, конечно же не поверят, но большинство - оччень даже) - весьма и весьма важный политический фактор. В общем и целом - Алва весьма и весьма перспективный заложник.

4) а уж про то, как "просто" Альдо будет удержать Ворона в плену ещё не всказался только ленивый.

    И зря высказывался. Было бы желание - удержать сумеют. Тут правда один момент - если Альдо понадобится "живой и готовый к сотрудничеству" Алва - могут возникнуть проблемы, если же такой цели не будет - сочувствую я Ворону...

[андрей]

Уж слишком все на волоске висело, чтоб строить на этом какие-то планы. Успеет-не успеет, прорвется через оцепление или нет, остановят казнь или не станут этого делать - много в общем, вариантов. Без крайней нужды на такие меры не идут, а с политической точки зрения смерть Фердинанда - событие с нулевой важностью (отречься он успел, порядок престолонаследования известен, личность он абсолютно бесполезная, пропогандистский эффект от казни Оллара то же не малый... ). Имхо, смерть Фердинанда сторонникам Олларов скорее выгодна (Смешно, правда? ), и уж всяко более выгодна чем смерть/пленение Алвы.

1. А Рокэ, ИМХО, он болше никак успеть и не смог бы.
2. Если король умирает тем или иным способом Альдо оказывается политическим прохвостом, что не страшно на каком-нибудь 5-6 году правления, но ИМХО не сразу после взятия столицы.
 
  А почему, собственно, нельзя? Очень даже можно. Например, потребовав "луну с неба" - если я правильно понимаю, король все еще несет ответственность за действия подданых (кстати, саму "сдачу в плен" Алвы вполне можно употребить как основание для подобной казни).  Так что максимум, чего добился Алва - отсрочка приговора на неопределенный срок.

А Вы, таки, думаете Алве потребуется какой-либо определённый срок

   
  И зря высказывался. Было бы желание - удержать сумеют. Тут правда один момент - если Альдо понадобится "живой и готовый к сотрудничеству" Алва - могут возникнуть проблемы, если же такой цели не будет - сочувствую я Ворону...

Ну это вряд ли 

P.S. Я человек здесь новый, раньше в основном только читал, сейчас полезу разбираться с правильным цитированием.

[Kita]

Без крайней нужды на такие меры не идут, а с политической точки зрения смерть Фердинанда - событие с нулевой важностью (отречься он успел, порядок престолонаследования известен, личность он абсолютно бесполезная, пропогандистский эффект от казни Оллара то же не малый... ). Имхо, смерть Фердинанда сторонникам Олларов скорее выгодна

Мы можем только догадываться о причинах Алвы, как и о том, что он затевает тем самым. Единственное, в чем я убеждена - что получив Алву,  Альдо оказался в положении киркореллы, вцепившейся в приманку и влипшей в смолу. Отречение Фердинанда выглядит достаточно сомнительным (вспомним Давенпорта), живой Фердинанд остается королем для очень и очень многих. И при этом у Альдо связаны руки.

заложник из Рокэ нулевой

Как заложник Рокэ опасен в не меньшей степени, чем на свободе. Тем более КАКИМ ОБРАЗОМ он стал заложником. Можно не сомневаться, что Альдо от  этого заложника огребет наприятности в полной мере - от Кэналлоа с Марикьярой, а возможно и от морисков, учитывая родственные связи Рокэ. И с гарантией получит городской бунт, буде по столице разнесется слух об упавшем с головы Алвы волоске.