Лик Победы. Магия, мистика, нечисть. СПОЙЛЕРЫ!!!

[Рокн ад-Дин Сулейман II]

Мне "мистические моменты" показались весьма страшными.  Особенно пробрал до костей момент возвращения "девушки с оленьими глазами". Уж, как мне её было жалко! Я так надеялся, что автор "переиграет" момент с её смертью, что она поправиться или скажем Роке её спасёт. Но нет умерла.
И вот она возвращается, я уже раскатал губу, что всёё будет хорошо и вот на тебе - мерзость верхом на мерзости. Так и импотентом недолго стать.

Да ну! Осталась бы она живой это такая пошлость была бы.

Лично мне из всего экипажа Зоэ жалко в первую очередь ее помошницу которая потом сошла с ума (которую Рокэ пристрелил). Погибла бы она в бою - другой вопрос, но так...

Я отвлекся. Я вот чего не понял - люди сходили с ума после визита раттонов? Так почему тогда сошли с ума лидеры ордена Истины? Они что не раттонам служили или хозяев прогневали?

И вообще сколько там сил действует - кто такие монахи Лаик к примеру? Раттон ли Герман? А может одна из лошадок его?

[Miraje]

Не слишком хороший поступок чью бы то ни было жизнь как силу выкачивать. Чем это Робер интересно лучше Вицы с Балажем?

Тем, что Робер - Повелитель Молний. Вернее, он не лучше их, а важнее - для мира и для последующего повествования. Принцип меньшего зла. Вицу с Балажем действительно жалко..

Интересно откуда гоганы выкопали фульгата? Призвали как демона? И за счет какой энергии он жил, из Робера и его окружения вытягивал? Подумал, подумал, начинаю думать что чем меньше всяких фульгатов шляяется тем лучше, буду надеятся Цилла вампира укопала. Она хотя бы не вампир!

Фульгата - она. И она не совсем вампир. Я бы даже сказала - она вообще не вампир! Тут действует принцип симбиоза.
Фульгата питается энергией передаваемой ей партнёром во время секса. Так что окружение Робера тут не при чём. Да и физическое самочувствие Робера особо не страдало после встреч с Лауренсией. Наслаждались-то оба.
Чего вы на бедную Лауренсию так взъелись-то?
Она по своему несчастна - её хозяин свалил давным давно, товарки тоже разбежались, осталась одна... И тем не менее, она предана Роберу, как Повелителю Молний, и помогает ему, без задней мысли, помогает как может.

Представьте, что было бы, получи выходцы Робера! Цилла за ним не просто так охотилась.

Я отвлекся. Я вот чего не понял - люди сходили с ума после визита раттонов? Так почему тогда сошли с ума лидеры ордена Истины? Они что не раттонам служили или хозяев прогневали?
И вообще сколько там сил действует - кто такие монахи Лаик к примеру? Раттон ли Герман? А может одна из лошадок его?

Лидеры ордена Истины не служили Раттонам. Вернее, я не думаю, что они служили Раттонам. Они себе служили исключительно, и под себя гребли... Видимо, они заигрались где-то, вот раттоны к ним и заявились, а те с ума сошли...

Меня вот смущает разве что только вопрос, раттоны=выходцы, или нет?

Монахи Лаик - просто призраки.. 
Не думаю, что они одной природы с выходцами.
Доказательство тому - заключительный эпизод ОВДВ, где, вроде как, Цилла задувает свечку, вроде как танкредианца....

Герман - явно не раттон. Про раттонов мы вообще ничего не знаем, но, судя по тому, что Герман явно пытался настроить Дика на "путь истинный" - вряд ли он стал кем-то враждебным Кэртиане....

[Meggy]

А у меня есть еще один вопрос с крысками - почему сошел с ума астролог.  Ведь в других случаях это связано с выходцами (или предполажительно раттонами), а он лишь гороскопами занимался. Интересно, это с прошлым связано (Эрнани) или с будущем (Альдо)? Явно кто-то из них с чем-то нехорошим завязан.

А вот по поводу Лаурении.

Не слишком хороший поступок чью бы то ни было жизнь как силу выкачивать. Чем это Робер интересно лучше Вицы с Балажем?

ИМХО Так случайно получилось. Просто Лауренсия была с Вицей ментально завязана, и когда сама попала под удар, это на девушке и отразилось, а заодно и на ее женихе. Скорее всего это доказывает, что и сама фульгата погибла , хотя очень не хотелось бы. А вот, то что Робер через гоганов с ней познакомился - весьма интересно. Ну, не верится мне, что все случайно вышло.

[Mythe]

Бред продолжается.
По поводу Оставленная=Октавия.
Вот, пришла Риш, и дальше можно уже не спорить.
Но я всё же скажу..
1. Алва Ринальди напоминают не более чем как носители общих генов. К тому же, Рамиро точно Леворукого не напоминал, или у меня уже склероз.
2. Влюбиться в Рамиро Оставленная, имхо, не могла, после трагедии с Ундом. Плюс ещё Ринальди.
По поводу болезненности и смерти при родах.
Октавия очень любила Рамиро. К тому же, у Алва смешанная кровь, это даже если не считать раканских генов. Вполне логично, что ребёнок родился нормальным и здоровым. А смерть Рамиро наложила на неё сильный отпечаток. Матчасть. За Франциска она вышла по комплексным причинам, но явно не по любви, и счастлива судя по всему не была, хоть Франциск на неё и молился. Соответственно, и здоровье у неё ухудшилось, и ребёнка она родила, скорее всего лишь исполняя свой долг. Вот и умерла, исполнив.
В общем, думается мне, что Октавия - сама по себе, а Оставленная - сама по себе...

Всё же, никто часом не хочет привести доводы против того, что Цилла говорила именно об Оставленной?

"Ричард не понял, когда до него дошло, что перед ним не фреска.
Сам Зеленоглазый молчал, насмешливо и высокомерно скривив губы, Дик прекрасно знал эту улыбку - улыбку Ворона. Чужой и Рокэ разнились, как день и ночь, и вместе с тем были похожи, как могут быть схожи родные братья."

ИМХО.
Она из  Завещания четверых и Она о которой говорит Цилла разные "люди".
Посмотрите кого раттоны берут в ведущие выходцы: Арамона, Цилла, Зоя. Как они выглядят, как они жили и поступали при жизни. И неужели после Унда, Оставленная выберет своим мужчиной Арнольда?! Да и как раттоны могли бы с ней договориться если Оставленная сидит в подземельях, запечатанных силой враждебной для них? Не зря они пытаются завладеть кем - то из представителей Домов, "чистыми" как выразилась Цилла.

[EXE-Q-THOR]

КТО и ГДЕ сказал что выходцы и раттоны - одно и тоже?

[Mythe]

Lucifer, не одно и тоже, ИМХО, выходцы - подконтрольная раттонам нежить.

[Рокн ад-Дин Сулейман II]

[Тем, что Робер - Повелитель Молний. Вернее, он не лучше их, а важнее - для мира и для последующего повествования. Принцип меньшего зла. Вицу с Балажем действительно жалко..

Далеко заводит принцип "цель оправдывает средства". Все равно неприятно если фульгат сделал это хладнокровно и рассчетливо. Если произошло случайно еще ладно.

Фульгата - она. И она не совсем вампир. Я бы даже сказала - она вообще не вампир! Тут действует принцип симбиоза.
Фульгата питается энергией передаваемой ей партнёром во время секса. Так что окружение Робера тут не при чём. Да и физическое самочувствие Робера особо не страдало после встреч с Лауренсией. Наслаждались-то оба.
Чего вы на бедную Лауренсию так взъелись-то?
Она по своему несчастна - её хозяин свалил давным давно, товарки тоже разбежались, осталась одна... И тем не менее, она предана Роберу, как Повелителю Молний, и помогает ему, без задней мысли, помогает как может.

Ну во первых про пол фульгатов ничего сказать ничего нельзя кроме того что они могут быть ввиде девушки или юноши. Возможно они могут принимать облик и тех и других без ограничений а учитывая что они вряд ли размножаются половым путем о поле тут говорить спорно. Разве что как о психологическом предпочтении.

Наслаждались оба но в примечаниях сказано что фульгат живет либо около своего хозяина Астрапа либо около своего избранника/избранницы. Очевидно что энергия ему нужна и при втором способе. А откуда он ее берет? Логика и принцип наименьшего сопротивления подсказывают - от партнера или его окружения. Смерть Вицы с Балажем это  подтверждает. То что Робер чувствовал себя хорошо значит страдали другие вокруг него а сам он терял немного энергии, а то и получал ворованную. Вампир он и есть вампир.

Интересно откуда его выкопали гоганы. И чем (кем) кормили до встречи с Робером. В общем "Хелсинга" на пару с Ночным Дозором на них нет. Арукард на пару с Антоном Городецким живо бы разобрались.

Представьте, что было бы, получи выходцы Робера! Цилла за ним не просто так охотилась.

Конечно не просто так. Ради своего каприза (вспомните разговор Циллы и Арамоны под окном Робера). Для девушки достаточно веская причина.

Лидеры ордена Истины не служили Раттонам. Вернее, я не думаю, что они служили Раттонам. Они себе служили исключительно, и под себя гребли... Видимо, они заигрались где-то, вот раттоны к ним и заявились, а те с ума сошли...

Меня вот смущает разве что только вопрос, раттоны=выходцы, или нет?

Монахи Лаик - просто призраки.. 
Не думаю, что они одной природы с выходцами.
Доказательство тому - заключительный эпизод ОВДВ, где, вроде как, Цилла задувает свечку, вроде как танкредианца....

Герман - явно не раттон. Про раттонов мы вообще ничего не знаем, но, судя по тому, что Герман явно пытался настроить Дика на "путь истинный" - вряд ли он стал кем-то враждебным Кэртиане....

У меня такая классификация складывается.

Значит во первых раттоны. Они явно связаны с выходцами (похищение Арамоны стоит вспомнить) но как выглядят сами - Аллах только знает. Герман также связан может и косвенно с теми и с другими.

Во вторых - честные призраки. Возможно связаны с силой четверых (с созданными теми законами Бытия по крайней мере)

В третьих всякие ошметки свиты четверых типа фульгата. Возможно именно они (а может и сам фульгат собственноручно) мочканули гоганов и их ару. За попытку заграбастать первородство.

В четвертых - люди.
Гоганы явно играют с силами четверых, истинники - с раттонами (и те и те заигрались). Дик и Рокэ имеют доступ к силе четверых.

В пятых - выходцы.
Они связанны с раттонами но у меня подозрение что они так же связаны с силой Чужого или как там она называется.

[Deirdre]

Ну, насчёт фульги позвольте не согласиться: ИМХО - это что - то типа духа стихии, в данном случае - огня. Лично мне кажется весьма сомнительным, что для возникновения молнии необходимо отнять человеческую жизнь Опять же ИМХО - Лауренсия существует за счёт тех же природных факторов, за счёт которых образуются молнии, к примеру. В матчасти же вроде бы нет никаких указаний на то, что спутники древних богов работали чем - то типа реле переменного тока - передавали жизненную энергию одних людей другим. Мне как - то  приятнее думать, что как раз фульги посредством физической любви подпитывали своих избранников за счёт сил своей стихии.
А то, согласно вышеприведённой версии, какие -то злобные Четверо Ушедших были, раз позволяли своим спутникам так легко распоряжаться чужой жизнью...

[Риш]

Далеко заводит принцип "цель оправдывает средства". Все равно неприятно если фульгат сделал это хладнокровно и рассчетливо. Если произошло случайно еще ладно.

Подходить к созданиям явно не-человеческой организации  природы с человеческими мерками морали - это здорово! 

[Deirdre]

Уважаемая Риш, не бросайте в меня тапки, пожалуйста, но мне лично кажется, что никакой огранизации у спутников Ушедших вообще нет. Стихия - она стихия и есть , а чистая энергия вполне может принимать такой вид, который потребуется (всё ИМХО, естественно). 

[Риш]

Я не про организацию как предприятие или партию
Я про организацию как совокупность физиологии (хм... если такое применимо к существу принципиально не-человеской природы).
ВО! в предыдущей мессаге слово "организация" надо заменить на слово "природа".

[Deirdre]

Мне тоже, если честно, кажется, что мораль у спутников Ушедших действительно весьма своеобразна, если, конечно, они  руководствуются именно моралью, а не принципом меньшего зла, принципом невмешательства или чего - нибудь ещё Если Четверым Ушедшим в незапамятные времена повиновались стихии, то почему - бы спутникам не являтся отблеском древнего величия, которое на изломе эпох снова приходит в мир?  К тому же спутники разумны и, по -видимому, противостоят чему - то, что разрушает мир, созданный Ушедшими. Правда, мне кажется, что мир Кэртианы разрушают много сущностей, причём весьма разнообразными способами...

[Риш]

В третьих всякие ошметки свиты четверых типа фульгата. Возможно именно они (а может и сам фульгат собственноручно) мочканули гоганов и их ару. За попытку заграбастать первородство.

На всякий случай напоминаю, что мы находимся на литературном форуме, на котором жаргонизмы "мочкануть" явно неуместны.
("Ошметки" и "заграбастать" тоже неуместны, но неявно).

Хранитель

[Рокн ад-Дин Сулейман II]

Далеко заводит принцип "цель оправдывает средства". Все равно неприятно если фульгат сделал это хладнокровно и рассчетливо. Если произошло случайно еще ладно.

Подходить к созданиям явно не-человеческой организации  природы с человеческими мерками морали - это здорово! 

Обычный антропоморфизм (кстати так очень часто относятся к животным так как других разумных кроме людей нет и больше его применять пока не к кому). Так удобнее и смысл это имеет - раз человеческим нормам морали не соответствует - подлежит истреблению как вредное для человечества - а насчет его норм морали и прочих тонких материй - как говорится - проблемы Гондураса это проблемы Гондураса. 

[Miraje]

КТО и ГДЕ сказал что выходцы и раттоны - одно и тоже?

Именно, что нигде не сказано... Но из книжки складывается впечатление что да. "С дерева" неоднозначно дают понять что нет. Не знаю что и думать.. Ясно одно - ни те ни другие к добру не приведут. 

Рокн ад-Дин Сулейман II, кажется, я читала другую книжку, поэтому спорить с вами дальше не буду. 

А про астэр, мне близка версия представленная Deirdre...

Хотелось бы вернуться к Оставленной... Люк, какой именно разговор Дорака с Алвой ты имел ввиду