Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 мая 2026 года, 13:46:18

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Рокэ как гибрид литературных героев - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать
Автор Тема: Рокэ как гибрид литературных героев - II  (прочитано 15794 раз)
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #45 было: 30 июня 2007 года, 00:12:51 »

А как зовут сию личность-то?
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #46 было: 30 июня 2007 года, 00:42:04 »

А как зовут сию личность-то?
Да герцогом Альбой, надо полагать... Смех
Только вот я - существо исторически безграмотное, и сего господина представляю себе по Ш . де Костеру... и подобных ассоциаций пока не имею... Смех Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Благородный шакал
Герцог
*****

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1106


Если бы не было тьмы, мы не увидели звезд


просмотр профиля E-mail
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #47 было: 30 июня 2007 года, 00:43:40 »

Герцог Альварес де Толедо Фернандо.... Ну некоторые добавляли еще Альба.. Эпитеты фанатик, мясник, убийца на нём уже лет 430 будут... Но мало кто знает каким он был на самом деле...
Конечно по части гениальности с Алвой сравнивать трудно...
Авторизирован

Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....      
                         Теньент легкой кавалерии Ржевский

Этот мир становится опасным....
Orso
Граф
****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 286


Тот, кого еще нет


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #48 было: 07 июля 2007 года, 12:10:11 »

number93, спасибо, полюбовалась на портреты. Один другого краше. Пожалуй, соглашусь с вами, Луврский смотрится достаточно "мрачно" Улыбка Хотя все равно веником хочется убиться. Превратные у меня понятия о мужской красоте. Улыбка

Утконос, ну что ж, если не воспринимать слишком серьезно... Гатти не раз говорила о том, что обожает штампы. Вопрос в том, что она с этими штампами вытворяет. Не потому ли мачо с вышеуказанными признаками сотни, а Алва, что ни говори, - один. Улыбка
Авторизирован

Я никогда не боялся показаться смешным. Это не каждый может себе позволить.
Б. Мюнхаузен.

Лучше сожалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал.
Лёна
Личный нобиль
*

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 37


394959980
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #49 было: 08 июля 2007 года, 03:16:17 »

Вот интересно, у всех ассоциации связаны в первую очередь с профессией, так сказать... А если отрешиться от того, что Рокэ - Первый  Маршал, то вот мне сразу приходит на ум панкеевский Кантор. Любопытно было бы почитать фанфик на тему совместной попойки двух героев, а также последующего пения под гитару... или под две гитары... Сдается мне, поняли бы они друг друга с полуслова... И не только в том, что касается музыки...
Авторизирован

Я много чего знаю, и половину того, что я знаю, следует забыть...
(Рокэ Алва)
Эжен
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 15


Геометрия слова ломает симметрию плоскости рук и к


просмотр профиля E-mail
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #50 было: 23 июля 2007 года, 10:36:20 »

Тем не менее, от Бюсси (того, каким его изобразил Дюма), не открестишься. Улыбка Сцена с попыткой убийства Рокэ - прямой отсыл к сей персоне. Улыбка


Надо сказать, не только эта сцена. У Дюма: герцог Алансонский жалуется Генриху третьему на миньонов, которые пытались убить Бюсси (они его сильно покоцали, но и сами покоцались не меньше), и сообщает, что Бюсси смертельно ранили. На этом месте появляется Бюсси.

Генрих: Как! Брат говорил, что вы ранены?!

Бюсси: Раз он так говорил, значит так и есть. Принц не может лгать...

Но Рокэ радует раз в тысячу больше, чем Луи Клермон граф д'Амбуаз герцог Бюсси.

Кстати, в этом же произведении фигурирует Луи д'Эпине граф де Сен-Люк (между прочим, друг Рокэ, черт, Бюсси)
Авторизирован

Мы все хотели жить не там, где нас родили папа с мамой,
Мы все читали эти книги, мы мечтали об одном,
Мы так хотели это спеть, но отчего - то вышло матом...
И вот мы здесь, и будь я хоббит, если это мой дом!!!
Майкл Джест
Барон
***

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 200

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #51 было: 31 июля 2007 года, 19:44:34 »

Как всякий герой, фехтующий лучше всех, герцог Алва похож на всех героев, фехтующих лучше всех.
А красиво пел граф Жоффрей де Пейрак.
И мнение о нем по ходу книги менялось от худшего к лучшему.
Авторизирован

Если не я, то кто же?
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #52 было: 05 августа 2007 года, 11:15:27 »

Как Гамов, так и Рокэ Алва -- сильный по характеру герой, который побеждает в совершенно невозможных ситуациях за счет эффективных и необычных решений.
Тогда Рокэ, ещё и Стен Коула-Банча, его же Вечный Император, Майкл Форкосиган вместе с его отцом, а также Наполеон и много кто ещё. Смех
Да ладно, типажи совсем другие, Вы еще Килгура помяните с Рыжим Рори гленским... А Форкосигана Майлзом зовут... Глазки вверх Глазки вверх Смех Смех
Интересно, а кто такой Гамов Хех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Хольгер
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 210

Lutar e vencer!

466082035
просмотр профиля E-mail
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #53 было: 05 августа 2007 года, 15:10:14 »

Гамов -- это главный герой "Диктатора" Снегова. Толковый военачальник, умеющий принимать необычные решения, за счет этого оказывающий способным вдохновить солдат, а потом возвращается победителем в столицу, становится диктатором и ведет очень хитрую политику (например, он, будучи диктатором, одновременно издает главнуую оппозиционную газету, в которой сам ругает свою диктатуру Улыбка ).
Авторизирован

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #54 было: 07 августа 2007 года, 02:41:06 »

А женские любовные исторические романы кто-нибудь читал? Дешевые в мягком переплете? До безобразия похожие друг на друга? Главный мачо, с коим завязывается роман у дамы о чьих приключениях вся книга - это Рокэ Алва. Только зовут иначе и мир наш, родной. И книга не о приключениях, а о том как он наконец-то жениться и как он дошел до жизни такой. Как минимум  2/3 от общей массы книг этой серии именно о нем родимом. Во как...

Ну, вообще-то этот ингридиент в  рагу есть. Затея антиштампов  наряду с юным благородным сыном безвременно погибшего героя, мудрым наставником и угнетенным ангелом  требовали  и рокового красавца-злодея.
Пришлось обеспечить все, как  положено  - внешность, манеру поведения, даже некоторые ИМХО узнаваемые фразочки и ситуации. До сих пор жду, когда же, наконец, узнают и укажут.  Подмигивание
Вот чего я не ожидала, это того, сколько народа уверует в  верхний, камуфляжный,  слой и  будет недоволен, когда стало окончательно ясно, что ничего байронического там и рядом  не сидело, а за внешность свою человек  не в  ответе ( См. галерею 1812 года или того же Рокоссовского).
Требования убрать профессионала, служащего своей стране и не нуждающегося в носовых платках,  вернуть  утомленного жизнью негодяя и перегодяить его посредством любви и дружбы юного героя меня слегка  ошеломили.  Впрочем, я  и Штанцлера   недооценила с его агитпропом, версии которого подхватили и понесли  в массы  уже  читатели, и юного Окделла, и артефакты...
Короче, маскарад удался даже слишком. Правда, и  раскусивших игру с первой книги хватает, что не может не радовать.

Ну а то, что нежному женскому сердцу дороже красивый и непонятый  страдалец, чем  пропадающийо днями и ночами на ответственной работе  красивый трудоголик, вполне  естественно.  Язык 
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #55 было: 07 августа 2007 года, 02:59:27 »

Ну а то, что нежному женскому сердцу дороже красивый и непонятый  страдалец, чем  пропадающийо днями и ночами на ответственной работе  красивый трудоголик, вполне  естественно.  Язык 
*задумчиво* Может, и естественно, но все же безобразно. Кривая усмешка
Классический "красивый страдалец" в ОЭ всего один, кажется, да и тот появляется только  в мемуарах (Анэсти). Похоже, "нежному женскому сердцу" Матильды он довольно быстро надоел до закатных кошек  Смех
Авторизирован
Хольгер
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 210

Lutar e vencer!

466082035
просмотр профиля E-mail
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #56 было: 07 августа 2007 года, 03:01:03 »

Случайно ли Рокэ Алва говорит почти дословно слова Нильса Бора? ("Достаточно ли идея безумна, чтобы сработать?")
Авторизирован

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #57 было: 07 августа 2007 года, 03:07:30 »

Gatty , а в том трудоголике совсем нет Феличе Ревареса, который "Овод" и "Сын церкви" одновременно.... Хех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #58 было: 07 августа 2007 года, 03:18:10 »

Gatty , а в том трудоголике совсем нет Феличе Ревареса, который "Овод" и "Сын церкви" одновременно.... Хех
От чого немаэ, того немаэ... Лишних людей  и обиженных жизнью ниспровергателей  не предлагать:)
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #59 было: 07 августа 2007 года, 03:23:24 »

Лишних?  Обиженных жизнью? Ниспровергателей?
Это, по-моему дискуссионно, а вот трудоголик , точно, полз до последнего.
Трудоголизм для "идейных "  штука типическая...

Самое страшное в мире -
Это быть успокоенным.
Славлю Котовского разум,
Который за час перед казнью
Тело свое граненое
Японской гимнастикой мучил.

Самое страшное в мире -
Это быть успокоенным.
Славлю мальчишек смелых,
Которые в чужом городе
Пишут поэмы под утро,
Запивая водой ломозубой,
Закусывая синим дымом.

Самое страшное в мире -
Это быть успокоенным.
Славлю солдат революции,
Мечтающих над строфою,
Распиливающих деревья,
Падающих на пулемет!

Вообще-то , чему служить , мне сейчас представляется менее важным, чем сама жизненная форма....
« Последняя правка: 07 августа 2007 года, 10:15:12 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!