Византийские сказки

[Субадай]

Странно слышать о каких-то особенных ужасах Восточной Римской Империи (употреблять топоним Византия я стараюсь постольку-поскольку, т.к. это презрительное название придумано позднейшими историками - ни одному ромею даже во сне бы не пришло в голову назвать свою страну ТАК). Убийства, перевороты, чрезмерная жестокость, коварство, деспотизм - все это было, конечно. Но не больше, чем в любой другой средневековой стране.

С другой стороны сами ромеи не раз являли собой примеры невиданной силы духа, самопожертвования, героизма и т.д. и т.п. (да взять хотя бы Последнего Императора - Константина Драгаша, который предпочел умереть вместе с Империей, хотя мог бы доживать свой век в богатстве и при Османах). А уж великих государственных деятелейи полководцев в Империи было значительно больше, чем во всей Западной Европе Темных веков и Раннего Средневековья вместе взятой.

По поводу постоянной атмосферы заговоров и довольно жесткой борьбы за власть - тут никуда не денешься, сама государственная система была под это заточена. Да, постоянные внутренние разборки и политическая нестабильность. Но у медали-то две стороны. Долгое время любой человек, обладавший способностями к политической борьбе и полководческим талантом мог стать базилевсом. Постоянная смена династий - невозможность вырождения. Хотя в определенный момент нужно было, наверное, как-то упорядочить, что ли, этот процесс.

Манцикерт - это да, поворотная точка. Против столь грозного врага как Алп-Арслан вышел кое-как экипированный сброд. И все потому что Костя Дука со своим другом и соратником Мишей Пселлом (редкостная была сволочь, конечно) считали, что тратить бабки на вооруженные силы - непозволительная роскошь Воистину - "не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую" (с). И все равно, командуй там войсками не доверчивый дурачок Диоген, а железный деятель вроде Василия Болгаробойцы, вполне реально было бы раздавить сельджуков.

[Субадай]

судят только по подонкам типа Феодосия Второго

Ну за что же вы его так? Недальновидный и не шибко умный деятель, да. Но уж на подонка никак он не тянет

[Эхо]

употреблять топоним Византия я стараюсь постольку-поскольку, т.к. это презрительное название придумано позднейшими историками - ни одному ромею даже во сне бы не пришло в голову назвать свою страну ТАК

А почему презрительное?

[Субадай]

А почему презрительное?

Таким образом на западе пытались показать  нелегитимность Империи, ее не-римское происхождение. Это пошло после возвращения Константинополя 1261 года, а до этого государство во всех источниках, в том числе и западных, иначе как Imperium Romanum не называлось

[Konstantin]

Относительно Драгаша...ИМХО, поступок настоящего воина и императора, не бросившего свой народ и свою столицу
"Константин ХII , Феофил Палеолог и двое других рыцарей бились у ворот св. Романа...Когда толпа янычар повалила прямо на них , василевс крикнул родичу: "Пойдем, сразимся с этими варварами!" Феофил...размахивая мечом, бросился навстречу врагам. Вокруг математики образовалась свалкаи у Драгаша появилась возможность састись. Но последний правитель Византии препочел разделить участь своей империи. Вслед за феофилом он шагнул в гущу боя , и больше живым егоникто невидел..." .С.Б.Дашков. Императоры Византии. М.:1996.

[Jenious]

Простите, не мог ответить раньше. Бан...

Я оговорился - имел в виду Андроника Комнина (1120-1185).

" приходился двоюродным братом Мануилу I. В 1143 г., во время охоты, он был захвачен турками и провел у них в плену долгое время. Мануил, только что получивший престол, не торопился его выкупать (Хониат: 2; 1; 1). Возвратившись наконец в Константинополь, Андроник повел себя независимо и вольно. Он был искусный воин, имел острый язык, был богат и всеми почитаем. Его всегдашняя свобода в речах, его сила, которой он превосходил многих, его прекрасная наружность, достойная императорского сана, и его неукротимый характер делали из него опасного соперника. Кроме того, он был страстный и горячий любовник, по которому сходили с ума многие знатные женщины. Евдокия, одна из племянниц императора, лишившись мужа, жила с Андроником в преступной связи и делала это не тайно, а явно, у всех на виду. Когда Андроника упрекали за эту связь, он, шутя, говорил, что подданные любят подражать своему государю и что люди одной крови всегда бывают похожи один на другого. Этим он намекал на Мануила, который жил с дочерью своего родного брата (в то время как Андроник -- только двоюродного). Подобные шутки бесили родственников Евдокии. Естественно поэтому, что против Андроника затевали и строили множество козней и тайно и явно, но он, по словам Хониата, благодаря своему мужеству и уму уничтожал их, как нити паутины, и рассеивал, как детские забавы на песке. Не раз случалось, что враги нападали на него силою, но он обращал их в бегство".

Рокэобразный? 

А на Феодосия II я так невыдержанно ругнулся за его религиозную политику, а больше - за Максима Британского. Но это больше уже про старую Империю... Целую. Плохо быть человеком предыдушей эпохи... Но Максим проиграл, а с Феодосия, как с победителя - спрос больше.

[Субадай]

Точно! А когда здесь говорили об Альдо Ракане и его клятвопреступлении, сразу вспомнился Лев Исавр, жестоко продинамивший несчастного Масламу )

[Jenious]

Только Исавру пришлось тяжелее - он же ни на какую древнюю магию римских императоров надеяться не мог... пришлось обойтись голодом, холодом, флотом и болгарами...

[Arin Levindor]

Субадай, простите- а как "продинамил" Лев Масалму ??
Насколько я помню- Масалма не чай-кофе пришел пить под стены Константинополя ...

[Субадай]

Лев обещал арабам в обмен на их поддержку в достижении трона сделать Империю вассалом Халифата. А потом сказал, что "всем кому должен - прощаю"

[Arin Levindor]

Лев обещал арабам в обмен на их поддержку в достижении трона сделать Империю вассалом Халифата. А потом сказал, что "всем кому должен - прощаю

И Масалма так жаждал получить долг,что привел целую флотилию для захвата столицы ,планомерно осадив город ,выкопав ров с укреплениями ?

[Субадай]

И Масалма так жаждал получить долг,что привел целую флотилию для захвата столицы ,планомерно осадив город ,выкопав ров с укреплениями ?

Ну естественно, а чего ему оставалось делать, когда он узнал, что его кинули. Только "силовое решение".

[Jenious]

Кредиторы вообще очень энергичные люди... Воображаю спор в Константинополе:
- Ну какой ты, Лев, Император? Сам посуди - арабам невесть что пообещал. А ну как народ узнает?
- Пообещал... Хм, так я же не дам...

Типичная ситуация "Ленин-Кайзер" в первоначальном издании 

[Arin Levindor]

К счастью у Льва был довольно веский аргумент - "греческий огонь".
Тут арабам нечего было противопоставить.
Кстати, они тоже не совсем честно долги пришли требовать- во время осады были предприняты попытки подкупа и принуждение защитников к капитуляции имором.
Но "греческий огонь"  и союзные болгары ,да еще армянская конница,атаковавшая войска,шедшие в помошь из Дамаска оказались сильнее доводов о взимании долга.

[Сергиус]

Простите, не мог ответить раньше. Бан...

Я оговорился - имел в виду Андроника Комнина (1120-1185).

" приходился двоюродным братом Мануилу I. В 1143 г., во время охоты, он был захвачен турками и провел у них в плену долгое время. Мануил, только что получивший престол, не торопился его выкупать (Хониат: 2; 1; 1). Возвратившись наконец в Константинополь, Андроник повел себя независимо и вольно. Он был искусный воин, имел острый язык, был богат и всеми почитаем. Его всегдашняя свобода в речах, его сила, которой он превосходил многих, его прекрасная наружность, достойная императорского сана, и его неукротимый характер делали из него опасного соперника. Кроме того, он был страстный и горячий любовник, по которому сходили с ума многие знатные женщины. Евдокия, одна из племянниц императора, лишившись мужа, жила с Андроником в преступной связи и делала это не тайно, а явно, у всех на виду. Когда Андроника упрекали за эту связь, он, шутя, говорил, что подданные любят подражать своему государю и что люди одной крови всегда бывают похожи один на другого. Этим он намекал на Мануила, который жил с дочерью своего родного брата (в то время как Андроник -- только двоюродного). Подобные шутки бесили родственников Евдокии. Естественно поэтому, что против Андроника затевали и строили множество козней и тайно и явно, но он, по словам Хониата, благодаря своему мужеству и уму уничтожал их, как нити паутины, и рассеивал, как детские забавы на песке. Не раз случалось, что враги нападали на него силою, но он обращал их в бегство".

Рокэобразный? 

А на Феодосия II я так невыдержанно ругнулся за его религиозную политику, а больше - за Максима Британского. Но это больше уже про старую Империю... Целую. Плохо быть человеком предыдушей эпохи... Но Максим проиграл, а с Феодосия, как с победителя - спрос больше.

Не похож он на Рокэ,  за этим господином кроме Евдокии еще много чего числится, убийство Марии Антиохийской и её сына 12-го Императора Алексея II,  после смерти  Мануила I. Расправа над аристократией, и если не ошибаюсь он принудил к сожительству несовершеннолетнюю невесту Алексея, да и во внешне политическом плане  успешным его правление тоже нельзя назвать.
Вот интриган он был порядочный.