Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 июля 2026 года, 12:15:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  А была ли картина?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать
Автор Тема: А была ли картина?  (прочитано 28497 раз)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: А была ли картина?
« Ответить #45 было: 19 июля 2005 года, 23:52:34 »

Чтобы убийство по... неким(??)... соображениям прикрыть - "убийством, дабы избежать позора"?
Не думаю. Учитывая, что официальная причина убийства (ну завернул, сам собой любуюсь) общеизвестна, то "избежать позора" Приддам неудалось, да и, скорее всего, избежать огласки было нереально с самого начала.
Вообще-то тут пахнет многослойным лицемерием.
Первый слой, официальный - "несчастный случай" на охоте, ну с кем не бывает.
Второй, неофициальный, но широкоизвестный - семья кровью смыла "позор", сохранив тем самым фамильную честь. Тем самым Придды могут, изображая уместную скорбь, давать окружающим понять, что нет таких жертв, которые они не принесут ради этой самой чести. Мол, им, конечно, больно об этом говорить, и стыдно тоже, но ...
Цитата
Поэтому вопрос можно поставить так: что же это за "некие" соображения, для прикрытия которых допустимо пятнать честь и Джастина и всей семьи разом?
Вопрос в корень. Не залег ли тут и третий слой, истинная причина убийства Джастина? Ведь если допустить, что причиной устранения Джастина было что-то достаточно серьезное, то такая "дымзавеса" вполне уместна. Перевести все стрелки на Рокэ, он, как всегда, оправдываться нужным не сочтет, а "общественное мнение" с удовольствуем просмакует эту грязь и лишних вопросов задавать не будет, ведь во всякие пакости так легко поверить.

Хотя все может быть и просто до примитивного. Скажем, кто-то из соучеников Джастина очень завидовал либо ему, либо его хорошим отношениям с Рокэ. Вот и решил "пошутить". Заказал картину, сам же слухи и распустил, а Придды все приняли всерьез  Подмигивание
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Al103
Вредный полугоблин
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 558


Не будите во мне зверя...

428729014
просмотр профиля WWW E-mail
Re: А была ли картина?
« Ответить #46 было: 20 июля 2005 года, 02:10:47 »

Ну, не совсем. Судя по тому,что Мэрт Шабли любил посещать уроки рисования в надежде обнаружить у кого-нибудь от унаров родинки похожие на свои, частично обнаженным Джастина видели соученики. Подмигивание

Хм, правильно. Соученики - это мы упустили... а может, остались какие-никакие этюды того периода? Тогда - варианты: родня, любовница (ну могла же она быть у Джастина - вот только КТО?  Подмигивание) и - "лаикский след"!  Подмигивание Язык

В порядке бреда... а почемубы не Шабли? Нашел таки родственника - но не подкатился, ибо к Приддам не подкатишся. А когда узнал, что знатный, богатый, счастливый и все такое прочее родственничек предал дело ЛЧ и спелся с так нелюбимым им Алва... этого "почтенный" мэтр не выдержал его сердце вскипело и он устроил пакость.
Авторизирован

"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
Bean Sidhe
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 11

Привидение


просмотр профиля
Re: А была ли картина?
« Ответить #47 было: 20 июля 2005 года, 11:25:08 »

И все же.
Главное в комбинации с картиной - это не сама картина, а слух о ней. Слух можно распустить и при отсутствии предмета. Главное - упомянуть, а народная фантазия сама разовьет и дополнит так, как автору и не снилось. "Нет дыма без огня" и все такое.
А если главное - это слух, который в любом случае распускать надо, то зачем трудиться и рисовать/заказывать картину, для которой еще нужно добывать какие-то подробности, о которых, кстати, Катари могла и приврать в порыве вдохновения - такую возможность никто не учитывает?
(Это был монолог лентяйки Подмигивание)

PS: Для примера - такая цепочка.
Кто-то, ну, преположим, Штанцлер, общается с Вальтером Приддом.
-А не кажется ли Вам, дорогой друг, что Ваш старший сын слишком сблизился с Вороном? Ходят слухи даже, что они... как бы это сказать...не в подобающих мужчинам отношениях. Вы бы предостерегли мальчика, что нужно вести себя более сдержанно, чтобы не давать повода к подобным слухам, да и с Алвой ему надо бы общаться поменьше - это не к лицу Человеку Чести. Да, кстати, Вы не собираетесь заказывать портрет - NN очень хорошо рисует портреты, даже (хи-хи, это между нами) обнаженную натуру. Например, Марианна Капуйль-Гизаль...
Пробегавший в это время мимо слуга возвращается на кухню и выкладывает:
- А вы слышали, что Первый Маршал и Джастин Придд любовники? Да, там еще что-то говорили про портреты в голом виде...
Горничная некой дамы, забежавшая за фруктами на кухню в это время, возвращается к хозяйке...
Авторизирован

У жабы тоже есть блюз.
("Башня Рован")
Trisha
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

сообщений: 1131


просмотр профиля
Re: А была ли картина?
« Ответить #48 было: 20 июля 2005 года, 14:13:25 »

Кстати, откуда Катарина может знать о родинках Джастина? Если только не приврала. Глазки вверх Подмигивание
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: А была ли картина?
« Ответить #49 было: 20 июля 2005 года, 15:52:24 »

Кстати, откуда Катарина может знать о родинках Джастина? Если только не приврала. Глазки вверх Подмигивание

Выскажу предположение. На картине были изображены двое мужчин в ... скажем так, компрометирующих обстоятельствах. Особого портретного сходства, похоже не наблюдалось - Джастина опознали по родинкам (трудно лицо изобразить?), а Рокэ, в основном, "по умолчанию"- не считать же неоповержимым доказательством темные волосы в сочетании со светлой кожей.
Поэтому главную роль в компрометации Джастина должны были играть запущенные слухи, а картина - только для усиления впечатления, как последняя капля, подобно надписи на заборе: "Рокэ + Джастин = любовь". И пририсованная картинка. А чтобы никто не сомневался - родинки. Практически единственное, что можно выдать за "портретное сходство".
Ну и слухи, конечно: " - Да, это правда, нарисован именно Джастин, родинки, шрам, etc."
ЕМНИС, Катари говорила Дику, что возможно "Рокэ пошутил", т. е. обвинила в заказе картины его самого. Возможно, слухи распускались именно в этом направлении - якобы Ворон, желая уязвить Приддов, шутки ради намалевал картину...

При должной плотности слухов, о родинках Джастина должны были бы узнать все, даже те, кто вообже никогда его не видел, поэтому в осведомленности Катари нет ничего невозможного.

(Ну представьте себе статью в местной желтой прессе. "Сегодня в особняк Приддов была доставлена картина, изображающая... Расположение родинок прямо указывает на наследника Приддов Джастина, чья тесная дружба с ПМом вызваза столько пересудов в столице". После такого сообщения - в нашем случае, конечно, устного, о газетах в Талиге я ничего не слышал, только глухой не знал бы, сколько родинок было у Джастина и как они расположены.)
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: А была ли картина?
« Ответить #50 было: 20 июля 2005 года, 16:43:52 »

Э, нет - Джастина опознали не по родинкам, он был изображен анфас. Родинки отметали в корне возможность того, что художник видел Джастина только в лицо, а на картине пририсовал к нарисованному с натуры, хотя и по памяти, лицу абы какое тело. То есть родинки служили не опознанию Джастина, а доказательству того, что он действительно находился в компрометирующей его ситуации.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Kita
Пернатый друг человека
Герцог
*****

Карма: 149
Offline Offline

сообщений: 1057


Страшнее кошки зверя нет!


просмотр профиля
Re: А была ли картина?
« Ответить #51 было: 20 июля 2005 года, 16:48:04 »

При должной плотности слухов, о родинках Джастина должны были бы узнать все, даже те, кто вообже никогда его не видел, поэтому в осведомленности Катари нет ничего невозможного.

(Ну представьте себе статью в местной желтой прессе. "Сегодня в особняк Приддов была доставлена картина, изображающая... Расположение родинок прямо указывает на наследника Приддов Джастина, чья тесная дружба с ПМом вызваза столько пересудов в столице". После такого сообщения - в нашем случае, конечно, устного, о газетах в Талиге я ничего не слышал, только глухой не знал бы, сколько родинок было у Джастина и как они расположены.)

А в этом случае никакая картина в реале и не требуется - Приддам ни в жизнь  не доказать, что ее никогда не существовало, что они ничего подобного никогда не получали и не уничтожали. Да и  никто и не полезет к ним с вопросами о картине, разговорами на такую тему и тем более просьбами показать...
И второе. Джастин погиб при невыясненных обстоятельствах. Представим на минуту, что это и в самом деле был несчастный случай, а кто-то воспользовался и распустил слух. Опять-таки Придды в пролете. Подмигивание
Авторизирован

Я - кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: А была ли картина?
« Ответить #52 было: 20 июля 2005 года, 17:03:39 »

То есть родинки служили не опознанию Джастина, а доказательству того, что он действительно находился в компрометирующей его ситуации.

Строго говоря, картина, даже обладающая исключительным портретным сходством, не является фотографией и не может быть доказательством того, что изображенное на ней происходило в действительности. Вот если картину действительно подбросил Рокэ (см. слова Катари) - тогда подробность с родинками является подтверждением (не доказательством), а если ее рисовал кто-то другой, то ... мало ли кто что нарисует - всех на охоте убивать, что ли?

Приведу пример. Однажды, Пушкин выдал эпиграмму:

У бабы Керны
Ноги скверны.

Учитывая юбки того времени, первый вопрос - как это Пушкин может быть в курсе, какие у нее ноги? Т. о., эпиграмма за подписью Пушкина намекает на тесные отношения и приводит доказательство этого (впрочем, доказательство не неоповержимое). Но, если бы такую эпиграмму написал бы кто-нибудь другой, то она уже не является намеком на отношения между Пушкиным и Керн, это просто злословие, пусть и неприличное.

Так же и картина - если ее заказал кто-то со стороны, то мало ли что можно нарисовать. Если же молва утверждает, что это шутка в исполнении Ворона (не говорю, что Ворон на самом деле заказывал картину - это пошло, но что приписывали ему - может быть), тогда картину можно счесть доказательством. В противном случае, Дорак может организовать цех по производству компрометирующих Приддов картин, и численность их семейства быстро сократится
« Последняя правка: 20 июля 2005 года, 17:05:28 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Oxotnik
Граф
****

Карма: 44
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 364


Квакая фигня!

288531135
просмотр профиля
Re: А была ли картина?
« Ответить #53 было: 20 июля 2005 года, 17:06:28 »

А может, это был и не Рокэ. На картине, всмысле... Может у Джастина действительно какой-то друг был посторонний, слушок просочился в общество и пошел мутировать. Кроме того Джастин мог искренне проникнуться уважением к ПМ (никаких романтических чувств к нему не испытывая).
Придды могли знать о его ориентации и его отношению к Рокэ, поэтому решили укокошить родича с максимальной пользой для семейства.  Язык Язык
« Последняя правка: 20 июля 2005 года, 17:08:46 от Алисс Слышащая » Авторизирован

Oxotnik
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: А была ли картина?
« Ответить #54 было: 20 июля 2005 года, 17:35:52 »

Так же и картина - если ее заказал кто-то со стороны, то мало ли что можно нарисовать. Если же молва утверждает, что это шутка в исполнении Ворона (не говорю, что Ворон на самом деле заказывал картину - это пошло, но что приписывали ему - может быть), тогда картину можно счесть доказательством. В противном случае, Дорак может организовать цех по производству компрометирующих Приддов картин, и численность их семейства быстро сократится

Картина, заказанная сторониим лицом, его бы, этого стороннего, и компрометировала - либо как подлинного любовника Джастина, поытавшегося скрыться таким образом, подставив Ворона вместо себя, либо как создателя фальшивки. Но поскольку картина, ПО СЛУХАМ, заказана Вороном и он же является одним из участников изображенного на нй сексуального действа, то родинки В ГЛАЗАХ ПОСТОРОННИХ являются доказательством помянутой связи.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
CrazyProf
Герцог
*****

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 525


Из двух зол выбираю все три.


просмотр профиля E-mail
Re: А была ли картина?
« Ответить #55 было: 21 июля 2005 года, 11:04:07 »

ИМХО, без пакостей дядюшки Штанцлера и тут не обошлось.
Вполне допускаю, что Рокэ принял участие в судьбе Джастина (не оруженосца, а ординарца, кажется так). Что не могло понравиться Приддам и прочим ЛЧ. ИМХО, вряд ли какие-то отношения интимного плана были у ПМ и Придда.
А фальшифку сфабриковать - это к Штанцлеру. Кто мог видеть Джастина обнаженным? Да мало ли, слуги, родственники... А будучи в армии, он что, в реке не купался?
Авторизирован

Плохо, если нет друзей,
Хуже, если нет врагов.
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: А была ли картина?
« Ответить #56 было: 21 июля 2005 года, 11:16:10 »

Тут есть еще один интересный момент - у Алвы вообще-то очень богатая коллекция шрамов.  А на картине это обстоятельство, если судить по описанию, не отображено.
Авторизирован
Twistress
Староста класса
Организатор конкурса
Герцог
*****

Карма: 809
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 977


Sapienti sat!


просмотр профиля
Re: А была ли картина?
« Ответить #57 было: 21 июля 2005 года, 16:11:37 »

медитативно так... А я вот думаю: а правда ли Джастин убит?? Что получается: Катарина и Штанцлер сказали Дику, что Джастина нет в живых. Но - если учесть, что я не верю в то, что Придды, с их-то семейственностью, могли действительно убить мальчика и - надеюсь, воспитание Рокэ дало свои положительные плоды и мальчик о самоубийстве все же не помышлял - может, Джастина все-таки лишили титула и ... ну, скажем, сослали в Торку - туда, кажется, всех ссылают?
И Джастин окажется тем самым "хорошим Приддом", которого все так ждут, и уцелеет после какой-то там катастрофы в Олларии, на которую намекается в самом конце КНК-2. Поскольку - от имени отказался и в ссылке. От крови-то он отказаться не может, верно?
Безумная, конечно, версия, но - беря во внимание высказывание Гатти, что "не все Придды - гады, и не все гады - Придды", а пока что вроде бы единственный не гад и Придд это Джастин - чем черт не шутит, а???
Авторизирован

A common mistake that people make when trying to design something
completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools. (с) Douglas Adams
Trisha
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

сообщений: 1131


просмотр профиля
Re: А была ли картина?
« Ответить #58 было: 21 июля 2005 года, 16:27:28 »

Цитата: «Тут есть еще один интересный момент - у Алвы вообще-то очень богатая коллекция шрамов.  А на картине это обстоятельство, если судить по описанию, не отображено»

Родент, а Вы думаете богатая, при его то умениях с отроческих лет? Шанс завести коллекцию у Алвы был только на винной улице. Есть, правда всякие шальные пули, но судя по Варасте они ПМа избегают. Все имхо, конечно. Подмигивание
Авторизирован
Kita
Пернатый друг человека
Герцог
*****

Карма: 149
Offline Offline

сообщений: 1057


Страшнее кошки зверя нет!


просмотр профиля
Re: А была ли картина?
« Ответить #59 было: 21 июля 2005 года, 17:26:59 »

А что, одной Винной улицы мало? Он же там был один против двух-трех десятков, пока помощь не подоспела...
Авторизирован

Я - кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!