О власти

[Kardinal]

Ну и где у нас эволюционный путь развития?

Adelgeida, я лично знаю два пути развития- эволюционный и революционный, поскольку революции нет, следовательно, у нас идет эволюция власти и общественных отношений. Правда непонятно куда идет- ИМХО, в тупик, как это ни печально:(.  

[Змей]

Лично я считаю, что сейчас ни революция, ни эволюция не поможет. Как она не помогла бы Римской империи 380 года, или Византийской 1380-го. Либо тут сформируется новый этнос, либо часть территории разойдется по соседям, а на остатках возникнет несколько марионеточных режимов.

[CrazyProf]

ИМХО, все же у нас эволюция. Момент революции, мы, к счастью, уже проехали.
А вот эволюционируем мы в бандитско-ментовскую/КГБшную шарашку, причем лично мне иногда не ясно, где кончаются первые и начинаются вторые, и кто из них порядочнее.

[Gadko]

CrazyProf
Бандиты, конечно

[Lord Guan]

Лично я считаю, что сейчас ни революция, ни эволюция не поможет. Как она не помогла бы Римской империи 380 года, или Византийской 1380-го. Либо тут сформируется новый этнос, либо часть территории разойдется по соседям, а на остатках возникнет несколько марионеточных режимов.

Прямо по Л.Гумилеву. А может быть, у нас просто "аберрация близости"?

Было ли в России так же хреново, как сейчас, ну, скажем, в последние 200 лет? в последние 300 лет?

[SlavaF]

Было ли в России так же хреново, как сейчас, ну, скажем, в последние 200 лет? в последние 300 лет?

Странный вопрос. Хреново кому? Государству или народу?
Неужели можно всерьёз сравнивать сегодняшний уровень жизни, да и безопасности, людей с теми же 20-30-ми годами ХХ века, не говоря уж о Второй Мировой?

[Carnivora]

Действительно, странный вопрос... Кроме Второй мировой хорошо бы вспомнить и Первую, и то, что было в оконцовке.
А по поводу революции позвольте напонить хрестоматийное:
1) верхи не могут - есть такое дело
2) низы не хотят - сомнительно
3) КРАЙНЕЕ обнищание народных масс. - При всей тяжести настоящего момента для огромной части населения России, к этой черте мы еще не подошли. Вот когда - тогда. И боже сохрани!

[Goga]

Вот сколько я с рэволюцоионерами спорил... Бесполезно. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях". При этом полная неспособность воспринять чужое мнение, неспособность приподняться над своей гордыней и понять, что есть люди, которые не хотят революций, которые просто хотят жить. Но господа рэволюционеры не способны смириться, соответственно и общество, которое они построят будет гораздо менее уютным. Вобщем мое мнение однозначное - выйдут на улицу, попрошу автомат, чтобы в эту мерзость стрелять. По крайней мере аналогично я бы себя вел в 17-м, когда особо никто не хотел того, что получилось.

[Lord Guan]

Было ли в России так же хреново, как сейчас, ну, скажем, в последние 200 лет? в последние 300 лет?

Странный вопрос. Хреново кому? Государству или народу?
Неужели можно всерьёз сравнивать сегодняшний уровень жизни, да и безопасности, людей с теми же 20-30-ми годами ХХ века, не говоря уж о Второй Мировой?

Действительно, странный вопрос... Кроме Второй мировой хорошо бы вспомнить и Первую, и то, что было в оконцовке.

Так я и говорю - аберрация близости. Все что происходит а наше время представляется нам гораздо более драматичным, чем все, что было раньше. Выходит, на самом деле все не так уж "хреново", и не надо даже на 300 лет назад заглядывать, хватает родного ХХ века.

Тогда почему сейчас нас может спасти только образование нового этноса? Неужели нынешний настолько безнадежен?

А революции в ближайшее время, похоже, не намечается, и это очень хорошо. "Низы не хотят, верхи не могут" - это чепуха ленинская. Для революции нужна прежде всего подходящая идея, иначе получается обыкновенный бунт. Идея имеется?

[Raubritter]

А революции в ближайшее время, похоже, не намечается, и это очень хорошо. "Низы не хотят, верхи не могут" - это чепуха ленинская. Для революции нужна прежде всего подходящая идея, иначе получается обыкновенный бунт. Идея имеется?

В этом-то и дело. И не буду добавлять ни "увы", ни "слава Аллаху"...

[Adelgeida]

Идеи нету, факт. И в ближайшее время не появится. Но, как высказались ранее, эволюционный путь ведет в тупик. А тупик этот подозрительно напоминает ситуацию начала XX в., когда налицо были фатальная нищета и жуткая безграмотность. И вот тогда...

Вобщем мое мнение однозначное - выйдут на улицу, попрошу автомат, чтобы в эту мерзость стрелять. По крайней мере аналогично я бы себя вел в 17-м, когда особо никто не хотел того, что получилось.

Любезнейший, где ж Вы собрались просить автомат в 17-м-то году?

[Змей]

Так я и говорю - аберрация близости. Все что происходит а наше время представляется нам гораздо более драматичным, чем все, что было раньше. Выходит, на самом деле все не так уж "хреново", и не надо даже на 300 лет назад заглядывать, хватает родного ХХ века
Ни в один из предыдущих периодов не было вымирания населения в такой форме, при полном отсутствии какой-либо надежды. Если сравнивать ситуацию с 20-30 гг., то тогда страну можно было соотнести со здоровенным мужиком, который голый, морда в кровь разбита, а сам в драку лезет. А сейчас лежит дедушка на завалинке, кряхтит и помирает помаленьку. Хотя вроде и одет получше и кровь из носу не течет. Римляне в 380-ом наверное тоже жили благополучнее, чем во время террора Мария и Суллы, но это ничего не значило.

Тогда почему сейчас нас может спасти только образование нового этноса? Неужели нынешний настолько безнадежен?
А на что надеятся? Народ вымирает по миллиону в год, причем темпы по сравнениюс прошлым годом выросли. Внешний долг только за январь-апрель вырос на 6.3 миллиарда долларов. Сырьевая ориентация страны усугубляется. Реальной программы выхода из кризиса нет ни у кого.
 
Идея имеется?
И ее не имеется. Не революционной, ни эволюционной.

[Carnivora]

Гоге:

Вот сколько я с рэволюцоионерами спорил...

Позвольте полюбопытствовать - где и когда?

Лорду Жуану (или Гуану?):

"Низы не хотят, верхи не могут" - это чепуха ленинская.

Ленинская, но отнюдь не чепуха. Кто-кто, а Владимир Ильич знал, о чем писал.

Для революции нужна прежде всего подходящая идея, иначе получается обыкновенный бунт. Идея имеется?

(Тихо матерюсь сквозь зубы). Уважаемый Лорд, революция - это социальный катаклизм. Понимаете, социальный, а не идеологический. Да, идея без сомнения нужна и важна. Но не ставьте вы телегу впереди лошади! Революция - итог взаимодействия (в том числе и конкуренции, и противоборства) разнообразных социальных сил. Это процесс обусловленный ОБЪЕКТИВНО, а не идеально-идеологически

[Змей]

Это все относится к объективным факторам. А идея - к субъективным. Революция будет при наличии обоих.

[Lord Guan]

Лорду Жуану (или Гуану?):

Милая графиня, ну какое отношение ко мне имеет этот Жуан-Гуан (который к тому же Дон, а вовсе не Лорд)?

Лорд Гуан (а.к.а. Гуан Ю, а.к.а. Юнчен) - исторический персонаж, полководец древнего Китая (примерно 3-й век н.э., эпоха Трех Царств). По совместительству - один из главных героев китайского классического романа "Три царства".

(Я почему-то считал, что физиономия у моей аватары вполне азиатская ...  )

"Низы не хотят, верхи не могут" - это чепуха ленинская.

Ленинская, но отнюдь не чепуха. Кто-кто, а Владимир Ильич знал, о чем писал.

В устройстве революций дедушка Ленин, может быть, и разбирался, но и демагогом тоже был изрядным. Все эти "не хотят - не могут" - тавтология полная: разумеется, если победила революция - значит "не-хотели-не-могли", а если не победила -

Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе.

(с) чей?

И потом, как можно с серьезным видом обсуждать факторы, которые не поддаются никакому исчислению? Как количественно оценить все эти "не-хотят-не-могут"? (я имею в виду общественные процессы, разумеется  )

Для революции нужна прежде всего подходящая идея, иначе получается обыкновенный бунт. Идея имеется?

(Тихо матерюсь сквозь зубы). Уважаемый Лорд, революция - это социальный катаклизм. Понимаете, социальный, а не идеологический. Да, идея без сомнения нужна и важна. Но не ставьте вы телегу впереди лошади! Революция - итог взаимодействия (в том числе и конкуренции, и противоборства) разнообразных социальных сил. Это процесс обусловленный ОБЪЕКТИВНО, а не идеально-идеологически

(Учтиво улыбаюсь и кланяюсь  )

Матерьялизмом увлекаетесь. Назовите, пожалуйста, хоть одну революцию, которой не предшествовал процесс формирования идеологии.

Если "низы" не хотят больше так жить и идут мочить "верхи", которые не могут защититься - это пока всего лишь бунт (тоже социальный катаклизм, кстати). Революция получается, когда кто-то доходчиво разъяснит этим самым низам, чего они хотят добиться - то есть привнесет идеологию.

И потом, если честно: что в этом мире обусловлено объективно, если все, что мы наблюдаем, есть результат взаимодействия мириадов случайных процессов? Сплошная статистика - это я Вам как кандидат физ.-мат. наук говорю  . Так что без идей в этом ненадежном мире никак нельзя.