Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 апреля 2024 года, 21:56:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  22 июня
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] Печать
Автор Тема: 22 июня  (прочитано 4534 раз)
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: 22 июня
« Ответить #15 было: 05 мая 2006 года, 17:26:20 »

Да, один из страшнейших дней в нашей истории. Но даже в этот день гитлеровцы испытали трудности и несли большие потери. Ну где еще пограничные заставы могли принять на себя удар и сражаться до конца ? А Брестская крепость...Вечная память майору Гаврилову ( прошедшему ад концлагерей) , комиссару Фомину и всем остальным. Горстка бойцов сковала целую дивизию...Не может не вызывать уважение адмирал Кузнецов, по собственной инициативе , без приказа свыше, приведший флот в боевую готовность...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Nayro
Герцог
*****

Карма: 79
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 500


Душа и сердце под броней. Мы одиноки в этом мире.

233928141
просмотр профиля
Re: 22 июня
« Ответить #16 было: 06 мая 2006 года, 18:22:20 »

А Брестская крепость...[...]Горстка бойцов сковала целую дивизию...
Звучит романтично. Для справки, "горсткой бойцов" Вы назвали следующие части двух пехотных дивизий (6-ой Орловской и 42-й пехотной) и отдельные соединения (утро 22 июня 1941-го, крепость):

- 84 стрелковый полк без двух батальонов

- 125 стрелковый полк без батальона и саперной роты

- 333 стрелковый полк без батальона и саперной роты

- 455 стрелковый полк без батальона и саперной роты

- 44 стрелковый полк без двух батальонов

------------------

по штату - 10.074 личного состава, в батальонах 16 противотанковых орудий и 120 минометов, в полках 50 пушек и ПТО, 20 минометов

- 131 артполк

- 98 дивизион противотанковой обороны

- 393 зенитно-артиллерийский дивизион

- 75 разведбат

- 37 батальон связи

- 31 автобат

- 158 автобат

------------------

по штату - 2169 личного состава, 42 ствола артиллерии, 16 легких танков, 13 бронеавтомобилей

- тыловые части 33 инженерного полка и 22 танковой  дивизии 

- 132 конвойный батальон войск НКВД

- 3 погранкомендатура 17 отряда

- 9 погранзастава (в Цитадели)

- окружной госпиталь (вне Цитадели, на Южном острове. Большинство персонала и пациентов попали в плен в первые часы войны).

Учитывая неполный штат этих соединений, общую численность войск можно оценить в 8 тысяч человек. Это дивизия без одного полка пехоты и без гаубичного полка.

Против гарнизона сражалась немецкая 45-я пехотная  дивизия  (из состава бывшей австрийской армии), имевшая боевой опыт польской и французской кампаний. Штатная численность немецкой  дивизии  должна была составлять 15-17 тысяч.

Гарнизон был грамотно блокирован в крепости и лишон шанса помешать движению второй танковой группы в обход Бреста. Подобное сосредоточение войск на небольшом пятачке обуславливалось аднминистративно-хозяйственным удобством базирования на Брест. Примерно 40% соединений были, все же, развернуты и встретили противника на позициях. В приведенном выше перечне эти войска не указаны.

Подвиг должен быть честным. Особенно, если он был трудным. Не стоит преуменьшать мощ противника, которго мы победили.
Авторизирован

Рожденный ползать летать не может. Но может ползать. И ОЧЕНЬ БЫСТРО!
Если к счастью ведут тысячи дверей, то стоит ли ломиться в закрытую?
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: 22 июня
« Ответить #17 было: 06 мая 2006 года, 18:33:40 »

Спасибо за информацию . Но приуменьшать мощь вермахта я и не думал. Просто по тем источникам, которые мне доводилось читать, говрилось о том, что большая часть личного состава, как и артиллеоийский парк, 22 июня в крепости отсутствовали. А те, кто оказался в крепости, оказались разобщены. ( Цитадель, здания комсостава...) Там же приводились факты, что, скажем, в Цитадели почти не было орудий ( Энцтклопедия ВОВ, 1986 г. ). Видимо, информация устаревшая или недостоверная ?
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: 22 июня
« Ответить #18 было: 06 мая 2006 года, 18:41:55 »

На, про неполный штат верно сказано. Батальоны, конечно, не из одной роты состояли (всё же Особые округа), но и полного состава не имели...
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: 22 июня
« Ответить #19 было: 06 мая 2006 года, 18:45:08 »

Тогда выходит, что и численность защитников не составляла 10.000...Из имен героев Бресткой крепости я знаю только комиссара Фомина, майора Гаврилова, Махнача ( не помню его звание) и комиссара Матевосяна- ИМХО, двое последних смогли пробиться из крепости...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Nayro
Герцог
*****

Карма: 79
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 500


Душа и сердце под броней. Мы одиноки в этом мире.

233928141
просмотр профиля
Re: 22 июня
« Ответить #20 было: 10 мая 2006 года, 10:18:01 »

Спасибо за информацию . Но приуменьшать мощь вермахта я и не думал. Просто по тем источникам, которые мне доводилось читать, говрилось о том, что большая часть личного состава, как и артиллеоийский парк, 22 июня в крепости отсутствовали. А те, кто оказался в крепости, оказались разобщены. ( Цитадель, здания комсостава...) Там же приводились факты, что, скажем, в Цитадели почти не было орудий ( Энцтклопедия ВОВ, 1986 г. ). Видимо, информация устаревшая или недостоверная ?

Парадокс в том, что личный состав желал, но не мог покинуть крепость. Приведенные выше цифры я скопировал отсюда.

Очень похожая картина была прочитана мной в книгах А. Исаева (если не ошибаюсь "Десять мифов второй мировой" или "Котлы 41-го"). Собственно, к нигам этого автора рекомендую Вам и обратиться.
Касательно "Энциклопедии" - посмотрите, есть ли там указания, на какую дату гарнизон считается малочисленным? Еще один нюанс - войска находившиеся в крепости не были его гарнизоном. Просто они не смогли ее покинуть.

Пожалуйста, думайте, прежде чем писать такие длинные ссылки.

Хранитель
« Последняя правка: 20 мая 2006 года, 21:52:34 от Пророк » Авторизирован

Рожденный ползать летать не может. Но может ползать. И ОЧЕНЬ БЫСТРО!
Если к счастью ведут тысячи дверей, то стоит ли ломиться в закрытую?
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: 22 июня
« Ответить #21 было: 10 мая 2006 года, 18:12:51 »

В энциклопедии- количество военнослужащих на 22 июня было малочисленным...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Страницы: 1 [2] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!