Про предательство Рауля.

[otchelnik]

Давайте представим себя на месте Рауля, попытаемся понять и объяснить его действия.
Вы- Рауль , молодой нобиль, представитель одной из самых знатных семей страны. Рауль неглуп , образован, неплохо разбирается и в военном деле и в интригах при дворе .Но внезапно этот мир рушится .Родственники казнены, опасность нависла над ним самим .Ре Фло выбирает борьбу и возглавляете .Он- наиболее старший из всех кто может это сделать, ведь Филипп может лишь хорошо махать мечем ,он не стратег  и не тактик, не политик .Значит , Рауль должен взять этот труд на себя , ведь он должен защищать осиротевших Тагере, как их родственник и друг.
И вот результат – победа !Филипп- король !Но король должен управлять страной .Филипп не умеет и не хочет учиться делать это .Он предпочитает менять красавиц и наслаждаться блеском власти. Тысячи дел требуют немедленного решения .Рауль пытается добросовестно объяснить ту или иную проблему, методы ее решения ,но король его прерывает. Филиппу скучно, он «не хочет считать медяки» , он не понимает хитросплетения политики, экономики и других составляющих власти .Король говорит своему другу и родственнику : «Ты лучше разбираешься в этих делах, делай как считаешь нужным.».Рауль делает все как надо и делает хорошо. Постепенно происходит разделение ролей: Филипп- царствует, Рауль – работает .А дел много: надо дать образование Жоффрею и Александру, выдать замуж сестер Филиппа, урегулировать отношения с Инфаной, наладить экономику, расплатиться с долгами и вознаградить сторонников Тагере, наказать приверженцев Луменов. Дел много- времени мало. Рауль просто говорит Филиппу : «Подпиши эти указы».Не объясняя , что это за указы и зачем они. Филипп все равно не поймет и ему все равно .И Филипп подписывает .Ведь он доверяет Раулю- и как родственнику и как другу и как человеку , сделавшему его королем .И Рауль это доверие оправдывает.
Но самое важное – брак короля, который должен укрепит новую династию .У Филиппа должны появиться дети .И его королевой должна стать Изабель. Этот брак, о котором говорил еще дед ,должен возвысить род ре Фло и укрепить положение Рауля. Кто , как не он сделал Филиппа королем?
Но все меняется. Король увлечен какой- то красоткой, с которой даже не спал .Вдове с детьми !Почти нищей! Убитый муж-приверженец Луменов .И она смеет говорить о браке, зная о Изабель!
Рауль пытается « вправить мозги»Филиппу, но он сопротивляется. Филипп оскорблен.Он – король ,он женится на ком хочет и когда он захочет .И Рауль- ему не указ! Возникает ссора. Король вступает в брак с Элеонорой.
Рауль в ярости. Пусть Филипп сам попытается руководить страной. Посмотрим ,как у него получится .Без Рауля королю не обойтись. А королева…Страсть Филиппа пройдет, благо что он и после брака не отказывается от любовниц на одну ночь .Жена наскучит – и развод.
Но свято место- пусто не бывает Множество родственников королевы готовы взять на себя ( не безвозмездно)труд управления королевством .Филиппу стало еще лучше .Все также подписывая бумаги , он не вникает в их содержание .Зато вместо ре Фло , который говорил с королем , как с младшим  ( и далеко не очень умным ) братом, отец братья и кузены королевы ведут себя уважительно и почтительно. Они не затмевают короля , а держатся в его тени. Так и должно быть .Никто не  может быть выше король.
Рауль взбешен.Мало того , что его оскорбили , так еще и рушат его дело .Его и Шарло .Он сближается с Жоффруа, но тот- полное ничтожество. Что ж , он- все равно Тагере и может пригодиться .Управлять им гораздо легче , чем Филиппом.
Семейство королевы вызывает все большую ненависть .Но Рауль не хочет открытой войны .И  манифест и даже захват  короля- это только призыв : «Одумайся Филипп !Я готов простить все. Пусть будет все как прежде.».Казнь отца королевы вызывает лишь радость .Рауль намекает Филиппу- разводись с Элеонорой и женись на Жаклин. А нет –Жоффруа уже вступил в брак с Изабель .Именно мягкосердечие и губит Рауля и позволяет Александру освободить брата.
Но Рауль не сдается .Он сделал Филиппа королем, он и низвергнет неблагодарного .Есть еще Лумены .Пьер 6 будет делать то , что ему говорят .А Агнессе без него на троне не удержаться.
Даже перед битвой ( и смертью)Рауль не только ( и не столько) о себе , а об стране .Он не хочет крови и позора. Пусть Филипп благородно погибнет в битве. Но Рауль хочет спасти Александра, не смотря на то что он разрушит его планы. И врагам не хочет мстить.

[Скиталец]

 Вообще, вопрос взаимоотношений Рауля и Филиппа довольно сложный. У Рауля оставалось только две возможности: или продолжать делать то, что делал, невзирая ни на что, (так, кстати, поступал Александр), или поступить так как он поступил. Я считаю, Филипп сам обрубил все возможности для примирения.
Но я не понимаю, на что надеялся Рауль, когда договаривался с Дыней. Он же должен был понимать, что они его будут терпеть ровно столько, сколько ему потребуется времени, чтобы победить Филиппа. Да и Обен ему тоже самое говорил.
А договориться у Филиппа и Рауля вряд ли бы вышло. Король, что касалось его жены, не слушал даже своего брата, тем более не стал бы он слушать и кузена.

[Ada Star]

Но я не понимаю, на что надеялся Рауль, когда договаривался с Дыней. Он же должен был понимать, что они его будут терпеть ровно столько, сколько ему потребуется времени, чтобы победить Филиппа.

Вероятно, надеялся, что, когда добьется в союзе с ней желаемой цели, будет обладать большей силой, чем она, и сможет контролировать ситуацию. Вероятно, и она на то же самое рассчитывала - вряд ли могла верить, что Рауль захочет ее терпеть дольше необходимого

[Скиталец]

 В принципе. у него это могло получиться, в смысле контролировать Дыню. В том смысле, что, если бы он победил под Тар-Игоной и как-то договорился с Филиппом, то свернул бы ей шею. Так могло получиться. Если бы не Жоффруа и Стэнье-Рогге.

[Alarven]

В принципе. у него это могло получиться, в смысле контролировать Дыню. В том смысле, что, если бы он победил под Тар-Игоной и как-то договорился с Филиппом, то свернул бы ей шею. Так могло получиться. Если бы не Жоффруа и Стэнье-Рогге.

   Если бы Дыня еще это не предусмотрела и по-быстрому не подослала к Раулю наемных убийц... "Рауль сделал свое дело, Рауль может уходить..."  Такое тоже запросто могло получиться.

[Скиталец]

 Вполне согласен с вами. И так могло получиться, и так. Но получилось этак. Рауль погиб, Дыня разбита, взята в плен и выслана нах фатерлянд, ее сын, так называемый принц Гаэльзский тоже погиб. Занавес.

[Konstantin]

 Да, Рауль был во многом прав. Но он привел в страну ифранцев, с которыми столько лет боролся Шарло...

[Freyaananke]

Меня немного смущает формулировка темы - "Про предательсво Рауля". Я считаю, что не Рауль предал Филиппа, а наоборот. Элеонора со своим семейством дорвалась до власти и пошло, поехало... Филипп допустил ошибку, т.к. друзьям надо доверять. Настоящий друг никогда не обманет, а в истинной привязанности Рауля к Филиппу сомневаться не пиходится. Поэтому Рауль поступил, в данном случае, правильно.

[Волчонок]

Меня немного смущает формулировка темы - "Про предательсво Рауля". Я считаю, что не Рауль предал Филиппа, а наоборот. Элеонора со своим семейством дорвалась до власти и пошло, поехало... Филипп допустил ошибку, т.к. друзьям надо доверять. Настоящий друг никогда не обманет, а в истинной привязанности Рауля к Филиппу сомневаться не пиходится. Поэтому Рауль поступил, в данном случае, правильно.

Из-за востания Рауля пострадал отнюдь не Филлип, а, ИМХО, Арция. Он, как уже говорил Константин, привел в страну ифранцев, заключил союз с врагом. Будь он хоть сто раз прав, но Рауль начал толкать страну в пропасть также, как Филлип, и даже сильнее. На востании и революции ничего хорошего не создать - зло порождает зло. Рауль пошел против Арции, неся горе стране, пусть и из благородных побуждений.

[Хедин]

Мне кажется сам термин "предательство" здесь неуместен. Не стоит забывать, что Рауль пошёл на это под воздействием Гридэтары, на что в тексте постоянно даются намёки. Так что его беда лишь в  недостаточно сильной воле, но не в измене.

[Freyaananke]

Абсолютно согласна. Но нельзя забывать об обстоятельствах, воля тут не всегда помощник.

[Эледем]

 2 Хедин

Однозначно с Вами согласен, граф. Сначала сны (мерзкие м не помнишь, что снится) потом все остальное.
  Слова Ларрена - Все, кто в снах шел на поводу у Грэдитары рано или поздно вставали на этот путь. Трудно сказать однозначно, но похоже вместе с поступком во сне начинало действие заклятие из арсенала Хаоса и полностью освободиться человек уже не мог. Так что похоже, что Рауль в первую очередь жертва - вот только чья? Ведь и у Грэдитары тоже были хозяева, хотя мотивы поступков самого мага мне до сих пор непонятны.   

[Хедин]

Так что похоже, что Рауль в первую очередь жертва - вот только чья? Ведь и у Грэдитары тоже были хозяева, хотя мотивы поступков самого мага мне до сих пор непонятны.   

Хаос вобще не действует по логически составленным планам. Его стихия в разрушении всего чуждого ему. С этой позиции планы Гридэтары вполне понятны. Можно считать, что он такая же жертва, как и Рауль. Зеркало, похоже, управляло им так же легко, как он своими "гончими".

[Konstantin]

  На поводу Рауль пошел. Но все ли шли ? Слабая воля у человека, сумевшего сплотить сторонников Серебряных Нарциссов в трудный момент, приструнившего эскотцев? Если кто и слабоволен, ИМХО, так это Филипп...А насчет заслуг - ИМХО, в победу над Дыней Мальвани внес не меньший вклад, однако он не стал свергать зарвавшегося сына Шарло...

[Freyaananke]

Ему не нужна власть, он искренне предан Тагерэ, но Филипп оказался слишком мнительным, чтобы поверить в это.