Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 00:04:10

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Робин Хобб (Модератор: Lady Snark)
| | |-+  Вопросы по книгам.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 Печать
Автор Тема: Вопросы по книгам.  (прочитано 30768 раз)
El
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 4


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #105 было: 29 декабря 2006 года, 23:23:36 »

Eighty

Мир тоже менять бесполезно, ибо невозможно изменить. Но когда это Шута останавливало?

Спасибо:)
Действительно, немного иной оттенок
Авторизирован

Жизнь никогда не бывает справедливой. И, пожалуй, так оно и лучше для большинства из нас (О. Уайльд)
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #106 было: 03 января 2007 года, 13:10:45 »

Как вы думаете, почему после "Королевского Убийцы" не появляется ни одного положительного персонажа-собаки? Только собака, которая выслеживала Фитца с Ночным Волком в "Странствиях...", и злобная дворняжка Пэджета?
Авторизирован

У волков нет королей.
Альвир
Граф
****

Карма: 45
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 400


...говорить на языке волков...

343987355
просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #107 было: 04 января 2007 года, 13:04:18 »

может Хобб решила использовать собаку как антипод волка... что бы показывая негативные качества собак вывести на передний план достоинства волка...
Авторизирован

Поспеши навстречу смерти, пока кто-нибудь не занял твое место...
Сarnerita
Мечтательница - алхимик
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 777


ветер


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #108 было: 04 января 2007 года, 14:45:07 »

Скорее уж изменение мировосприятия самого Фитца...
А может она просто увлеклась волками  Смех
Авторизирован

Нету правды и нет справедливости
Там, где жалости нету и милости;
Правит злоба и царит нищета,
Если в царстве при царе нет шута.
Vixen
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 1

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #109 было: 04 января 2007 года, 22:52:51 »

Просто умер ее пес, который был именно ее, она сама в
интервью где-то говорила. По времени вроде бы совпадает. Пес явно был прототипом Nighteyes. Другой собаки, с которой у нее был бы такой же контакт, у нее больше нет. Мне кажется, еще и поэтому у Фитца больше
нет фамилиара. Хотя в развитие сюжета оно тоже все вполне стройно укладывается. Выше уже об этом говорили. Вобщем, кто терял, тот поймет. А большой разницы между волком и собакой, если они связаны с человеком, нет. И Хобб это прекрасно знает.
Авторизирован
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #110 было: 25 января 2007 года, 21:15:15 »

Обнаружил явное противоречие.

В "Саге о Видящих" утверждают, что островитяне презирали жителей ШГ за то, что те поклонялись Эде, сами же чтили только Эля. В "Саге о Шуте и Убийце" мы видим, что Эду они очень даже чтут, и вообще - Домами правят женщины. Интересно, как объясняется это несоответствие?
Авторизирован

У волков нет королей.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #111 было: 26 января 2007 года, 15:50:14 »

Презирали и нападали островитяне-мужики, моряки которые поклоняются Элю. Всё верно.
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #112 было: 27 января 2007 года, 01:26:05 »

Эта цитата свидетельствует, что поклонялись все-таки и Эде и Элю:

Цитата
Вот как это было. Эда и Эль совокуплялись во мраке, но он не снискал ее расположения. Эда родила землю, а воды, сопровождавшие ее рождение, стали морем. Земля была бесформенной: глина да стоячая вода, но потом Эда стала лепить из нее руны своего тайного имени, и руны тайного имени Эля она сотворила тоже. Свои Божественные Руны она бережно расставила посреди океана, начертав свое имя. И Эль наблюдал за ее работой.
Но когда он попросил глину, чтобы слепить собственные руны, Эда ему отказала: «Ты лишь изверг в меня поток семени, и потому в моем творении от тебя одни только воды, плоть же моя. Так что забирай то, что принадлежит тебе, и будь тем доволен».
Эль не был доволен. И потому он создал для себя мужчин, и дал им корабли, и пустил их по морской глади. Смеясь про себя, он думал: «Их слишком много, чтобы Эда могла за всеми уследить. Скоро они высадятся на землю и переделают ее по моему усмотрению, и там будет написано мое, а не ее имя».
Но Эда была дальновидна. И когда мужчины Эля пришли на землю, они встретили женщин, которые там жили, главенствовали над растениями и обихаживали скот, который плодился и размножался, послушный их воле. И женщины не допустили, чтобы мужчины изменили землю, и даже не позволили им долго на ней жить. Женщины сказали: «Мы возьмем воды ваших чресел и с их помощью создадим плоть, подобие нашей. Но земля, которую родила Эда, не будет принадлежать вашим сыновьям, но только дочерям».
«Рождение мира», пересказ эпической песни Внешних островов.

О том же свидетельствуют слова Аркона Бладблейда:

Цитата
И хотя тут собрались только мужчины, в том, что сейчас происходит, видна воля женщины. А какому воину по силам ей противостоять? Какой меч разрубит ее упрямство? Именно женщинам Эда отдала острова, и нам разрешено ступать на них только благодаря ее соизволению. Мужчины обязаны прислушиваться к желаниям женщины, иначе наши собственные матери скажут: «Вы не уважаете плоть, давшую вам жизнь. И посему теряете право ходить по земле, подаренной нам Эдой. Мы оставляем вас, и отныне под днищем ваших кораблей будет вечная вода, а ваши ноги никогда не будут ступать по песку». Разве это лучше войны? Мы оказались между словом мужчины и волей женщины. Ни то ни другое не может быть нарушено — иначе нас всех ждет позор.
Авторизирован

У волков нет королей.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #113 было: 28 января 2007 года, 00:01:42 »

Понятное дело что на земле воины-моряки смирны и уважают женщин, хотя бы потому что не будь этих хозяек им бы просто некуда было бы парковаться в перерывах между плаваньями. Но поскольку их основной промысел море, Эль для них важнее. А вот жители герцогств обоих полов про Эля позабыли, отсюда и ненависть к ним со стороны островитян. Там ведь нету цитат или намёков что островитянки презирают жителей шести герцогств? Хотя отчего бы им не презирать мужчин-тряпок, какими они предстают в сравнении с боевыми мужланами островов.
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #114 было: 28 января 2007 года, 00:43:54 »

Цитата
А вот жители герцогств обоих полов про Эля позабыли, отсюда и ненависть к ним со стороны островитян.

Кто сказал, что в ШГ про Эля позабыли?

Цитата
Там ведь нету цитат или намёков что островитянки презирают жителей шести герцогств?

Они презирают всех жителей ШГ подряд, обзывая их "крестьянами".
Авторизирован

У волков нет королей.
Сarnerita
Мечтательница - алхимик
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 777


ветер


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #115 было: 17 июля 2007 года, 11:49:24 »

Возник один вопрос - как думаете, оправдано ли отношение Фитца к жизни?
Авторизирован

Нету правды и нет справедливости
Там, где жалости нету и милости;
Правит злоба и царит нищета,
Если в царстве при царе нет шута.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #116 было: 17 июля 2007 года, 13:58:08 »

А мне казалось он до конца книги не определился в своём отношении к жизни.
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #117 было: 17 июля 2007 года, 18:23:38 »

Возник один вопрос - как думаете, оправдано ли отношение Фитца к жизни?

Не то что оправдано - удивительно, как он еще не свихнулся, или не угодил на "темную сторону", как Кеннит.
Авторизирован

У волков нет королей.
Сarnerita
Мечтательница - алхимик
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 777


ветер


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #118 было: 31 августа 2007 года, 17:23:57 »

Вот просто как-то пришло, и захотелось высказаться. Все мы  Подмигивание я думаю, помним фразу Шута I set no limits on my love. Ту, которую перевели "У моей любви нет границ. Никаких."
Но на самом деле граница есть, очень жесткая - граница Долга. В конце, несмотря на всю словесную шелуху типа "ты так будешь счастливее", Шут оставляет Фитца потому, что больше всего боится нарушить равновесение. Обесценить то, что сделал ради выполнения своего долга.
К чему это? Да просто к тому, что я пыталась понять при каких бстоятельствах Фитц и Шут смогут снова встретиться. Получается, что только если Шут пересмотрит или дополнит своё понятие долга... 
Авторизирован

Нету правды и нет справедливости
Там, где жалости нету и милости;
Правит злоба и царит нищета,
Если в царстве при царе нет шута.
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Вопросы по книгам.
« Ответить #119 было: 31 августа 2007 года, 18:19:27 »

Это скорее подходит для темы "Понятие долга...". Но все же попытаюсь ответить здесь.
Мы не можем говорить с уверенностью, чем в первую очередь руководствовался Шут. Хобб не дала нам заглянуть в его голову, а судить исключительно по словам и поступкам такую скрытную личность, как Шут... скажем так, затруднительно. Особенно если вспомнить, что он не один раз перевоплощался.

Цитата
К чему это? Да просто к тому, что я пыталась понять при каких бстоятельствах Фитц и Шут смогут снова встретиться. Получается, что только если Шут пересмотрит или дополнит своё понятие долга... 
А если не сможет? Что если никто, кроме Фитца-Изменяющего, не в состоянии заставить Шута-Пророка пересмотреть свое понятие долга? В конце концов, "Изменяющий приходит, чтобы изменять все" - это не просто слова.
Авторизирован

У волков нет королей.
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!