"Месть ситхов" бумажный вариант

[Алькор]

Ну, вообще-то... равновесие таки восстановилось: ликвидированы ОБА Ордена!  Усилиями Энакина/Вейдера...
Так что, Квай-Гон оказался прав.
Что касается его бездействия... так у Квай-Гона не было никаких официальных рычагов: в Совет его не брали до последнего (именно из-за наличия собственного мнения!), а орденская структура просто не даёт иной возможности воздействия на его членов.
Гатти! Вспомни, что говорил твой любимый Оби-Ван: "Если бы не ваши постоянные противоречия, вы давно были бы членом Совета!" Квай-Гона не понимает даже его падаван...
Его не понимает и Йода. Понадобился полный разгром, чтобы Йода, ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ(!!) говоривший с Силой/Квай-Гоном, наконец-то оценил его слова!!

И - совершенно верно! - Старый Республиканский Сенат заслуживал только одного: чтобы его разогнали поскорее!! Но и Империя, в лице недоучки и параноика Сидиуса, не сумела предложить модель "мира, лучшего, чем довоенный". А потому - настал и её черёд.

P.S. А не научись Квай-Гон бестелесно/линостно существовать в Силе, и не научи он этому Оби-Вана - кто бы тренировал Люка?!?!

[Konstantin]

А при чем тут "сильный боец"? Уважаемый Маленький Скорпион, ИМХО, Кеноби побеждал не силой, а головой...В самом начале Первого Эпизода, оказавшись на борту крейсера Торговой Федерации, Оби-Ван говорит о нехорошем предчувствии.А в ответ- "Я ничего не чувствую...Переговоры будут короткими..."  Восхищаюсь Куай-Гоном, но и он, ИМХО, небезгрешен. И кто ему мешал поделиться знаниями раньше?

[Пророк]

"У меня нехорошее предчувствие" (I have a bad feeling about this) - это ключевая фраза Саги.

Она есть во ВСЕХ фильмах, от первого до шестого.

[Маленький Скорпион]

А при чем тут "сильный боец"? Уважаемый Маленький Скорпион, ИМХО, Кеноби побеждал не силой, а головой...

;-) ну, Маула-то он шашкою зарубил.
Хотя голова, конечно - страшное оружие. Особенно если она со смещённым центром тяжести ;-)

дурное предчувствие Кеноби-падавана - обычная нервозность парня, как бы не в первый раз попавшего в Настоящую Мужскую Заваруху. Отсутствие предчувствия у КГ - не факт (может, он специально про "недолгие переговоры" сказал, чтобы падавана ободрить?)
В общем, отменная почва для домыслов - "флудьте, сколько хочьте" (прошу прощения за глупый слог). Я своё мнение по данному вопросу высказал

2 Аргор
> Вам не кажется, что из этой войны галактика вышла лучшей, чем входила в нее?

не кажется. Я это знаю. Как оголтелый имперец ;-)

[Алькор]

В новеллизации Первого эпизода Квай-Гон просто не знает, как он сможет убить "этого мальчика" (Дарта Мола) - он "слишком похож на Оби-Вана"...
На чём и погорел.

[tOrk]

Добрался до новеллизации Мэтью Стовера. До конца ещё не прочитал, но несколько моментов для себя уже прояснил.
Например, по поводу УЗИ в той "далёкой-далёкой галактике".
Цитирую недословно:
 -- Ой, Эни, он уже пихается!
 -- Мы же договаривались, что ты не будешь портить себе радость сюрприза походом к медицинскому дроиду!!
 -- Да не, не ходила, это мой материнский инстинкт подсказывает.
 -- Врёт, женщина, твой материнский инстинкт */кладёт руку на её живот*/  Не пацан, девчонка...

А вообще... Сюжет прописан хорошо, интересно... Но НАСТОЛЬКО отвратительно изданную книгу я не видел с времён книжного бума начала девяностых, когда издавать бросились все и всё, не тратя времени на корректуру и тому подобные излишества.
Здесь, похоже, торопились успеть к выходу фильма -- оттуда все кривые фразы, сочетание подлежащего в единственном числе со сказуемым во множественном, отсутствующих в нужных местах запятых и тире, наличествующих в ненужных местах запятых (например, слово "который", с обеих сторон выделенное запятыми без наличия какого-нибудь деепричастного оборота после запятой) и огромнейшее количество тому подобных вещей.
Один из примеров: нам _намекают_, что персональная охрана Гривуса помимо всего прочего состоит из _двух_ роботов серии ИГ; Гривус общается с ИГ-100, на следующей странице с ИГ-001, а потом джедаи по очереди крушат ИГ-101 и ИГ-102... Впрочем, это-то мелочь в сравнении со всем остальным (да, может, и ИГ было больше, а намёк относился к чему-нибудь другому :) ).

[Konstantin]

 Эр Маленький Скорпион, насчет головы Оби-Вана, ИМХО, вы загнули. Но, ИМХО, оригинально...ИМХО. не такой уж плохой перевод...Вот при прочтении возник вопрос. В "Shatterpoint" Мэйс вроде бы осознает, что Анакин действительно важен для равновесия, а в " Мести Ситхов " относится к нему с недоверием. Хм, возможно, меня подводит не слишком хорошее знание английского...

[tOrk]

Ещё кое-чего прояснилось из-за чтения Стовера.

Бой Йоды и Сидиуса на Сенатской арене (опечатки, допущенные в книге, исправил).
Перелом наступил, когда Йода обнаружил, что одинок против тьмы.
<...> он увидел истину.
   Вот она: ему, воплощению света, Верховному магистру Ордена, самому неистовому, самому непобедимому, самому опустошающе могучему врагу тьмы, когда-либо существовавшему на свете...
   ...просто...
   ...не...
   ...хватает...
   ...знаний.
   И никогда не хватало. Он проиграл этот бой до того, как начал его.
   Он проиграл его до того, как родился на свет.
   Ситхи изменились. Они выросли, приспособились, воспользовались каждым годом тысячелетней учёбы, уяснили не только правила, но и знания джедаев и идеально подготовились к сегодняшнему дню. Они переделали себя.
   Они обновились.
   Тогда как джедаи...


Сцена на берегу лавовой реки, в которой принимают участие грустный Оби-Ван и как-то не так обрезанный Анакин (почему Кеноби не добил Анакина):
-- Ты же Избранный! Было сказано, что ты уничтожишь ситхов, а не присоединишься к ним. Ты же должен был принести равновесие в Великую силу, а не погружать её во тьму. Ты был мне братом, Анакин. Я любил тебя, но не сумел спасти.
<...>
В небе сверкнул металл, Кеноби почувствовал тьму, обступающую их обоих.
<...>... Дарта Вейдера охватило пламя.
 -- Ненавижу тебя! -- выкрикнул ситх.
   Кеноби опустил голову. Было бы милосерднее убить его.
   Он ощущал спокойствие и ясность <...>
   Приближался ещё один ситх.
   Выбирать особо не из чего. Он уже сделал выбор много лет назад, когда прошёл испытание и стал рыцарем и поклялся в вечной верности Ордену. В конце концов, он по-прежнему был Оби-Ваном Кеноби и по-прежнему был джедаем и не мог убить беспомощного человека.
   Он предоставил решать Великой силе.


И последний на сейчас момент.
Наличие живота у покойной Падме.

-- На Набу отошлём тело... -- Йода вытянул шею, как будто принюхивался к течению Великой силы. -- Беременной по-прежнему должна выглядеть. Спрятанными, в безопасности будут дети. Основанием нового Ордена станут они.

... после чего Йода сказал, что учить детей не надо, "самих приведёт их Сила к учителю".

[Renion]

   Не соглашусь с уважаемой мною Гатти по поводу Квай-Гона и частично по поводу Оби-Вана. Действительно Квай-Гон успел немногое, но врятли он хотел красиво умереть и не его в том вина. Но главное, что Квай-Гон все-таки добился, это то что Энакина все-таки стали учить. А гибель его одалила то равновесие, о приходе которого он мечтал. Ибо если бы он не был убит, то он, я думаю, смог бы достойно обучить Энакина и победить с его помощью Палпатина еще в первых эпизодах... но, к сожалению судьба или случай воспрепятствовали сему. Эни попал в руки "сверхполиткорректного" Оби Вана, с которым практически невозможно обсуждать ничего что бы хоть краешком задевало мудрость и правильность совета джедаев и их принципов. И в руки Ордена почти открыто выказывающих каждый раз ему свою неприязнь и недоверие, причем можно сказать в лицо. К себе на погибель, кстати. А то что, Эни натура сверхимпульсивная и достаточно ведомая "мудрый" Йода неразгадал, неувидел или видеть не хотел. Он маялся глубоким вопросом избранный Энакин или не избранный. Но никоим образом не хотел и не делал ничего, чтобы Орден стал бы для Эни вторым домом. И не захотел с высоты своего величия стать ему другом или хотя бы мудрым наставником, в отличии от действительно умного психолога Палпатина. А вот Квай-Гон бы я думаю смог бы направить то орудие имя коему Энакин в нужную строну, и даже в какой-то мере заменить ему отца. И ему даже не надо было бы быть для этого гением или сверхмудрым. Он видел, как Эни относился к матери, а это значит ему нужен понимающий и любящий друг, коим Оби-Ван стать ему не смог, хоть в конце концов он и полюбил Энакина, но отпечаток нежелания его учить, и невозможность откровенных бесед сделало невозможным правильное обучение, Эни стал изгоем. И Квай-Гон видел, еще по гонкам на карах, как важно для мальчика быть первым. И это также можно было использовать, а не пускать на самотек, и не зажимать свермеры как поступил Орден. Так что и "писки и визги" по поводу Квай-Гона считаю обоснованными в какой-то мере. Он единственный, кто был джедаем-рыцарем и по названию и по духу.

[Алькор]

Главное, как мне кажется, то, что Энакин именно Квай-Гона считал своим учителем - вплоть до "оговорок" при Оби-Ване. Он постоянно сравнивал Оби-Вана  с Квай-Гоном, что первому не прибавляло авторитета... Впрочем, Оби-Ван не обижался: ему самому не хватало своего учителя.
Хорошо было сказано в новеллизации-2: "Молодой мастер, который стал рыцарем слишком рано - и падаван, которого начали учить слишком поздно".
Им нужно было взять модель отношений: "старший и младший братья", но Оби-Ван, преисполненный ответственности/неуверенности, всё же держался, как мастер... а зря.

[Konstantin]

Любопытно - в новеллизациях Классичесой Трилогии ( переиздание Эксмо) Вейдер часто вспоминает о Куай -Гоне. К примеру, в Шестом Эпизоде, когда встречает Палпатина на Звезде Смерти."...Сухая рука легла ему на плечо. Вейдер поднял голову. Не тот. Пора бы привыкнуть" . И перед смертью- " Скоро придется объяснятся с Оби-Ваном и Йодой. И еще- сердце старого рыцаря дрогнуло от нетерпения- и еще с Учителем..."  В Пятом Эпизоде Вейдера посещают видения- высокий рыцарь в старом плаще...Может, это Куай-Гон пытался на него воздействовать, чтобы исправить ошибки, совершенные в отношении Анакина?

[Алькор]

Во второй новеллизации Энакин слышит Квай-Гона - тот пытается остановить резню тускенов криком: "Энакин, НЕТ!!" Но... не сработало: уж очень сильным было потрясение после смерти матери.
К тому же, Энакин голос не узнал - показался знакомым, и только.

[Phelan]

Konstantin
Не читал в оригинале, так что не уверен до конца. Но полагаю, что это - самодеятельность наших переводчиков. Потому, как книга писалась, насолько я понимаю, задолго до выхода приквелов, а тогда об их содержании было ничего не известно. Ну а наши переводчики, считают, что все заню лучше всех вот и гонят отсебятину (новелизация Первого эпизода - это вообще что-то, первых пяти глав оригинла нет в принципе, выдумок - пол книги).

[Angra Mainyu]

Во второй новеллизации Энакин слышит Квай-Гона - тот пытается остановить резню тускенов криком: "Энакин, НЕТ!!" Но... не сработало: уж очень сильным было потрясение после смерти матери.
К тому же, Энакин голос не узнал - показался знакомым, и только.

Имхо не слишком то на Квай-Гона похоже. Что-нибудь такое могли бы Йода, или Оби-Ван сказать, но Квай-Гон не был ни чопорным ханжой, как первый, ни напыщенным праведником, как второй, ни слепым рабом джедайского кодекса, как они оба, и совершенно естественное желание Анакена отомстить, имхо принял бы, как нечто совершенно естественное.


ЗЫ. Вообще, Квай-Гон и Анакен из второй части - мои любимые герои в ЗВ. Жалко что первого убили, а второй вот в такое вот выродился.

[Алькор]

Ни в коем случае! Первой жертвой Энакина была тускенка, за ней - её ребёнок. Дальше - понеслось...

Если дать параллель с Кэртианой, то затопление бирисских деревень - это НЕ МЕСТЬ, а - РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ.

А вот это - выдержки из джедайского понимания сути ТС:
"Месть, будучи комбинацией гнева и ненависти, подталкивает человека к приведению в реальность того, что он считает «справедливым»... Человек действует из-за желания скомпенсировать или расплатиться за то зло, что ему причинили... для него важно, чтобы чаши весов справедливости уравновесились. Но он может легко перестараться, породив в свою очередь чью-то ненависть, направленную теперь уже на него самого. Месть – очень опасная мотивация для поступков, так как она часто порождает саму себя, начиная бесконечный цикл... Выбирая путь мести, человек становится ближе к темной стороне."