Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 февраля 2021 года, 03:07:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Таверна "Золотая Шпора""
| | | |-+  Кинематографические прототипы подсудимого
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Кинематографические прототипы подсудимого  (прочитано 5879 раз)
Fencer
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

сообщений: 124


Читаем...


просмотр профиля
Re:Кинематрогрфические прототипы подсудимого
« Ответить #15 было: 23 мая 2005 года, 21:54:37 »

... в эпизоде 4. Не Вейдер командовал Звездой Смерти.
Он осуществлял общее руководство операцией.
Кроме того, Лукас явно снабдил Люка и Ко самонаводящимися бластерами и лучеоткланяющими штанами и куртками... Подмигивание  
 Смех Смех Смех Кроме того на каждого stormtrooper-а накладывалось заклятие "абсолютного косоглазия", когда тот попадал в поле прямой видимости главных героев.
В таком случае следовало, в соответствии с известным трактатом "100 ошибок, которые я не совершу, когда стану Черным Властелином", уделить внимание тренировке войск перед их вводом в бой.
Если б Дику такие же "апгрейды"... то никакой Рокэ не страшен был бы...
"Талантливый" полководец в состоянии "утратить военно-морским способом" любое преимущество.

Это я к чему - многовато провалов для занесения прототипа Окделла в зрелом возрасте в ряды выдающихся тактиков. А его "жесткость" и "рациональность" заключается в совершенно немотивированном уничтожении значительной части населения Империи (Альраан), мастерском перекладыванием вины (с последующим удушением) на подчиненных адмиралов и, как это водится у владык ситхов, в заранее обдуманном заговоре против своего сюзерена (эп.5, разговор с Люком)

Так что ИМХО - стОят они друг друга, стОят :-)
« Последняя правка: 23 мая 2005 года, 21:55:25 от Fencer » Авторизирован
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re:Кинематографические прототипы подсудимого
« Ответить #16 было: 23 мая 2005 года, 21:57:54 »

Цитата
Он осуществлял общее руководство операцией.
совет - ещё раз посмотреть фильм. Вейдер к сожалению больше напоминает... оруженосца... чем самостоятельную фигуру..

Цитата
заключается в совершенно немотивированном уничтожении значительной части населения Империи (Альраан),
ну посмотрите на небо. И в зал совета.... Сколько там систем?
« Последняя правка: 23 мая 2005 года, 21:59:16 от Lucifer - [EXE-Q-THOR] » Авторизирован
DarLav
гость


E-mail
Re:Кинематрогрфические прототипы подсудимого
« Ответить #17 было: 23 мая 2005 года, 22:12:57 »

... в эпизоде 4. Не Вейдер командовал Звездой Смерти.
Он осуществлял общее руководство операцией.
Кроме того, Лукас явно снабдил Люка и Ко самонаводящимися бластерами и лучеоткланяющими штанами и куртками... Подмигивание  
 Смех Смех Смех Кроме того на каждого stormtrooper-а накладывалось заклятие "абсолютного косоглазия", когда тот попадал в поле прямой видимости главных героев.
В таком случае следовало, в соответствии с известным трактатом "100 ошибок, которые я не совершу, когда стану Черным Властелином", уделить внимание тренировке войск перед их вводом в бой.
Если б Дику такие же "апгрейды"... то никакой Рокэ не страшен был бы...
"Талантливый" полководец в состоянии "утратить военно-морским способом" любое преимущество.

Это я к чему - многовато провалов для занесения прототипа Окделла в зрелом возрасте в ряды выдающихся тактиков. А его "жесткость" и "рациональность" заключается в совершенно немотивированном уничтожении значительной части населения Империи (Альраан), мастерском перекладыванием вины (с последующим удушением) на подчиненных адмиралов и, как это водится у владык ситхов, в заранее обдуманном заговоре против своего сюзерена (эп.5, разговор с Люком)

Так что ИМХО - стОят они друг друга, стОят :-)
Мама, я ваше горе готов разделить... Но по пунктам:
1. "Варя помирает." Это конечно, очень круто, то Вейдер осуществлял общее руководство операцией, но есть пара "но": не Вейдер проср допустил утечку совершенно секретной информации - это сделала имперская контрразведка, не Вейдер не смог имея превосходство в технике и живой силе уничтожить повстанческие войска - это сделали адмиралы ( их он за это душит) Язык А Вейдер привентивно чистит Империю от возможных повстанцев. Единственное за что ему можно попенять, это за то, что привентивно он вычистил не всех Подмигивание
2. "Иван Изральич в гостинной роялем придавленный." Ну если, подготовкой штурмовиков тоже должен заниматься второй человек в государстве, то я балерина Смех. И между прочим Лею и Люка было приказано брать живьем Подмигивание
3. "А вы лежите, сиську просите". Между нами говоря, до появление у повстанцев некоего Л. Ск. Вейдер их двадцать с лишним лет гонял по всей Галактике как крыс.
4. " Нет, думаю, не поднять мне вас". Ну а предательство - вещь за которую СИТХА нельзя ни обвинять, ни осуждать. Это - естественный процесс. Круто
Авторизирован
Fencer
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

сообщений: 124


Читаем...


просмотр профиля
Re:Кинематрогрфические прототипы подсудимого
« Ответить #18 было: 23 мая 2005 года, 22:16:33 »

Мне почему-то кажется, что помянутый Р.Окделл, доживи оный до 40-50 лет, будет вполне себе способен:

- угрохать в битве со значительно уступающими числом повстанцами элитное ударное соединение, оснащенное новейшим вооружением (эп.4)
- Упустить высшее командование мятежников, причем неоднократно (эп.5)
- Про... мнэээ... моргать второе (формирующееся) аналогичное ударное соединение. Ну и в очередной раз предать своего сюзерена, сбросив оного в подходящую шахту, (эп.6) :-D

Не стоит недооценивать Окделла, ох, не стоит :-)
Как говаривал один мой знакомый: э, бррат! А напомните при каких обстоятельствах о все это проделал? А потом мы с вами предметно побеседуем Смех
Леххко!

"1.угрохать в битве со значительно уступающими числом повстанцами элитное ударное соединение, оснащенное новейшим вооружением (эп.4)"

Ударное подразделение введено в бой без какого-либо прикрытия (что, парочку стар дестроеров или хотя бы небулонов в охранение не нашли бы?). Разведка не производилась, в результате чего характер угрозы остался невыясненным до начала атаки и основные силы истребителей были подняты с запозданием. Командующий вместо руководства боем развлекался отстрелом нападающих а-ля хартман.
Налицо просчет и преступное небрежение командующего операцией.

2. "Упустить высшее командование мятежников, причем неоднократно (эп.5)"

Не обеспечена блокада атакуемой планеты перед штурмом. Прорыв транспортов противника, по имеющимся данным - 100%. Вообще-то умные люди сначала организуют блокаду, а уж затем пускают в бой танки и пехоту. Дважды упущен быстроходный транспорт с представителями командования мятежников. Лично командующий, опытный боец с 30-летним стажем, оказался неспособен задержать малоопытного представителя мятежников, не закончившего даже начальное военное обучение. При этом командующий операцией предложил противнику вступить в заговор с целью свержения своего сюзерена. "Люк! Мы вместе будем править Галактикой!"

3. "Про... мнэээ... моргать второе (формирующееся) аналогичное ударное соединение. Ну и в очередной раз предать своего сюзерена, сбросив оного в подходящую шахту, (эп.6) :-D "

Авантюристический подход к обеспечению безопасности орбитальной верфи. Из зоны гнератора защитного поля не отселено (как минимум!) недружественное местное население. Защита ключевого пункта рассчитана только на оборону от малых групп, резерв на случай подхода к нападавшим подкрепления отсутствовал.
Несмотря на поражение у Явина, никаких выводов не сделано -  оборона "ЗС-2" от малых кораблей противника по-прежнему не налажена. Пррорыв истребителей в строящиеся конструкции и к реактору был массовым. Отягчающим обстоятельством является личный аналогичный опыт командующего обороной (см. эп.1)


Авторизирован
Mythe
Чёрный
Герцог
*****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 828


Нет такого Знания, которое не было бы Силой.

218220289
просмотр профиля
Re:Кинематографические прототипы подсудимого
« Ответить #19 было: 23 мая 2005 года, 22:19:15 »

Цитата
Он осуществлял общее руководство операцией.
Командовал, кстати, не Вейдер а адмирал руководивший Звездой Смерти и притом бездарно.
Цитата
А его "жесткость" и "рациональность" заключается в совершенно немотивированном уничтожении значительной части населения Империи (Альраан), мастерском перекладыванием вины (с последующим удушением) на подчиненных адмиралов
Приказ о выборе системы и уничтожение планеты отдал все тот же адмирал. Вейдер не верил, что таким образом Лея выдаст повстанцев, да и первый заметил опасность исходящию от истребителей, если бы не он, Люк не стал бы героем (станцию уничтожили бы раньше). Удушал генералов в пятом эпизоде - за неудачные попытки поймать капитана Соло.
Цитата
Это я к чему - многовато провалов для занесения прототипа Окделла в зрелом возрасте в ряды выдающихся тактиков.
Эээ... Что-то я не припомню чтоб Ричард Окделл планировал и осуществлял вообще какие-то военные операции?! Напомните?
Авторизирован

Даже надежные вещи вызывают сомнения! Но настоящую ценность имеет только то, что не подвергается сомнению...!
Fencer
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

сообщений: 124


Читаем...


просмотр профиля
Re:Кинематографические прототипы подсудимого
« Ответить #20 было: 23 мая 2005 года, 22:22:15 »

Цитата
Он осуществлял общее руководство операцией.
совет - ещё раз посмотреть фильм. Вейдер к сожалению больше напоминает... оруженосца... чем самостоятельную фигуру..

ну посмотрите на небо. И в зал совета.... Сколько там систем?

Порядка 2-5 тыс по моей оценке вида зала совета. Т.е. уничтожено 0.02-0.05% населения. Это как если бы тов. Сталин в 49-м ради вящей убедительности сбросил первую советскую АБ на 70-тысячный город где-нть в Прибалтике. Там тож повстанцы тогда были, ага.

Ну а несамостоятельность... Гы. Окделл! Чистый Окделл!!!

Впрочим, ИМХО пошел галимый оффтоп, коий я со своей стороны заканчиваю - но ИМХО образ действия у ДВ вполне топорно-окделловский.
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re:Кинематографические прототипы подсудимого
« Ответить #21 было: 23 мая 2005 года, 22:32:49 »

Господа, насчет офф-топа Fencer абсолютно прав. Для обсуждения обоснованности решений "владыки Вейдера" и т.д. есть тема по ЗВ
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re:Кинематографические прототипы подсудимого
« Ответить #22 было: 23 мая 2005 года, 22:42:38 »

Итого... пара:
Пальпатин - Дорак. Похоже, крайне похоже. Только с тем различием, что Палыч идёт к собственной власти, а Дораку трон не нужен. Есть ещё некоторые другие отличия... но  как государственные деятели и политики - они как братья...

Далее:
Энакин - Дик. ИМХО несоответствие... Хотя некоторые "точки соприкосновения" есть...

Больше в ЗВ я не вижу совпадений с КНК...
предлагаю вспомнить, что не ЗВ едиными жив человек Подмигивание
Авторизирован
Asher
Барон
***

Карма: 6
Offline Offline

сообщений: 102


;)


просмотр профиля E-mail
Re:Кинематрогрфические прототипы подсудимого
« Ответить #23 было: 23 мая 2005 года, 23:31:56 »

Мне почему-то кажется, что помянутый Р.Окделл, доживи оный до 40-50 лет, будет вполне себе способен:

- угрохать в битве со значительно уступающими числом повстанцами элитное ударное соединение, оснащенное новейшим вооружением (эп.4)
- Упустить высшее командование мятежников, причем неоднократно (эп.5)
- Про... мнэээ... моргать второе (формирующееся) аналогичное ударное соединение. Ну и в очередной раз предать своего сюзерена, сбросив оного в подходящую шахту, (эп.6) :-D
Считаешь, что не надо было сюзерена сбрасывать в шахту? Пусть убивает любимого сына?

Подмигивание
Кстати говоря, Вейдер по этим параметрам не дотягивал до магистров Джедаев. Которые умудрились:
1.  проморгать "создание жизни" ситхами;
2.  подсунуть  Палпатину Анакина на блюдечке с голубой каемочкой для психической обработке в течении нескольких лет;
3.  постоянно общаться с Палпатином и не понять, что перед ними владыка Сидиус;
4.  подставиться клонам, и позволить себя перебить.
5. вчетвером не справиться с одним пожилым арестантом;
ну список можно продолжить  Подмигивание Имхо, будь воля Йоды, императору бы ввек править.
Но увы, в реале подобные бедлам - норма жизни.

P.S. Кстати, я предлагала в треде про экранизацию Энакина на роль Скайуокера Подмигивание
« Последняя правка: 23 мая 2005 года, 23:39:00 от Asher » Авторизирован
Julia
Герцог
*****

Карма: 675
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1036



просмотр профиля E-mail
Re:Кинематографические прототипы подсудимого
« Ответить #24 было: 23 мая 2005 года, 23:43:54 »

предлагаю вспомнить, что не ЗВ едиными жив человек Подмигивание
Ну, коли так...
Эры и эрэа, Дик мне очень напоминает того гимназиста из фильма "Интервенция", которого Золотухин сыгграл. Женечка,
его, кажется, звали?
То же все в революцию играл, играл ... и доигрался.

« Последняя правка: 23 мая 2005 года, 23:55:14 от Julia » Авторизирован

"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги -
Значит, есть, наверно, и друзья..."
Nog
Книжник из берлоги
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 689


Ты знаешь, кто я? Я - твой друг.

201009229
просмотр профиля WWW E-mail
Re:Кинематографические прототипы подсудимого
« Ответить #25 было: 24 мая 2005 года, 11:26:10 »

А мне взаимоотношения Рокэ и Дика показались похожими на взаимоотношения героев Дей-Льюиса и Ди Каприо в "Бандах Нью-Йорка" до определенного момента.
Кстати, мятеж в этом фильме власти Нью-Йорка подавляли вполне по-рокэвски Улыбка
Авторизирован

Я был воспитан в традициях православной веры, но с возрастом обратился в нарциссизм.
Elene
гость


E-mail
Re:Кинематографические прототипы подсудимого
« Ответить #26 было: 24 мая 2005 года, 12:53:14 »

А мне взаимоотношения Рокэ и Дика показались похожими на взаимоотношения героев Дей-Льюиса и Ди Каприо в "Бандах Нью-Йорка" до определенного момента.
Что-то в этом точно есть!  Улыбка Ненависть и жажда мести за убийство отца - с одной стороны, преклонение (у Скорсезе - почти, но не совсем преклонение) - с другой.

А еще мне Дик напоминает Эшли из "Унесенных ветром". В фильме он тоже сла-а-а-абенький такой был...  Смех
« Последняя правка: 24 мая 2005 года, 12:55:03 от Герда » Авторизирован
Мэк
Герцог
*****

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 581



просмотр профиля
Re:Кинематографические прототипы подсудимого
« Ответить #27 было: 24 мая 2005 года, 13:00:31 »

Цитата
А еще мне Дик напоминает Эшли из "Унесенных ветром". В фильме он тоже сла-а-а-абенький такой был...  

Ну слабенький-то слабенький, но вроде бы не идиот и не "флюгер"...
Авторизирован

If quizzes are quizzical, what are tests?
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
Elene
гость


E-mail
Re:Кинематографические прототипы подсудимого
« Ответить #28 было: 26 мая 2005 года, 11:43:57 »

Цитата
А еще мне Дик напоминает Эшли из "Унесенных ветром". В фильме он тоже сла-а-а-абенький такой был...  

Ну слабенький-то слабенький, но вроде бы не идиот и не "флюгер"...
Ладно, может и не идиот. Но вот не флюгер? Да как сказать...  Улыбка
Авторизирован
Julia
Герцог
*****

Карма: 675
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1036



просмотр профиля E-mail
Re:Кинематографические прототипы подсудимого
« Ответить #29 было: 29 мая 2005 года, 22:41:31 »

.... будучи вынужден (дети!) просматривать шедевр мировой кинематографии "старые воры звездные войны №2" (и будучи осведомлен в общем о канве 3 эпизода) - заметил очевидную психологическую схожесть граждан Р.Окделла и А.Скйуокера.
Извините, что возвращаюсь к началу... но сегодня-таки посмотрела
ЗВ-III.  
Ну, что сказать... Хех  Палпатин и Штанцлер явно стажировались на одной и той-же макаронной фабрике.  Смех Что  Энакина, что Дика "окучивают" одинаково... Правда, в первом случае более эффективно... Из милого Энакина получился вполне плохой Дарт Вейдер... а из Дикуши -- " ... ни ызарга из него не вышло..."(с)Рокэ.
Ну да там посмотрим... Глазки вверх
Авторизирован

"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги -
Значит, есть, наверно, и друзья..."
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!