Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 августа 2026 года, 12:22:40

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Историческое фэнтези
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Историческое фэнтези  (прочитано 15077 раз)
Ортанс
Забанена
Герцог
*****

Карма: 49
Offline Offline

сообщений: 567

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!


просмотр профиля
Re: Историческое фэнтези
« Ответить #30 было: 03 марта 2006 года, 12:35:17 »

А что же лангедокский цикл Елены Хаецкой никто не вспомнил? Все признаки жанра более чем налицо. Да и "Мракобес" тоже можно к нему отнести, "Голодный грек" тоже.

Лангедокский цикл вряд ли. А вот "Меч и радуга" -- да, историческое фентези.
Авторизирован

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
samwe
Личный нобиль
*

Карма: 4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 28


Elen sila lumenn omenntielvo!


просмотр профиля E-mail
Re:Историческое фэнтези
« Ответить #31 было: 14 июня 2006 года, 10:55:02 »

Гарри Тертлдав с его "пропавшим легионом".

Для меня  "историческая фэнтези" - это история мира, развивающаяся по законам и логике, аналогичным развитию нашего мира с сохранением в комплексе  избранной за основу эпохи. Магия же имеет вспомогательное значение, исполняя обязанности тех случайностей в земной истории, которых с помощью логики не объяснить.

Иногда вещи, уловившие внешние атрибуты эпохи, кажущиеся полностью историчными при ближайшем рассмотрении обнаруживают чудовищные дыры, совершенно невозможные с точки зрения  человеческой истории.   А иногда  вещица, кажущаяся легкомысленной зарисовкой с кучей магии оказывается абсолютно историчной по сути.

В развитие тезиса Гатти хочу упомянуть здесь цикл, часть которого сама Гатти называла в числе любимых книг - "Хроники Дерини" К. Куртц. Кстати, в 2007 сезоне намечена ролевая игра по этой книге. Подробности на av-rpg.narod.ru (календарь Вараксина)
Авторизирован

За всё, благодаря чему мы все, несмотря ни на что!
Ортанс
Забанена
Герцог
*****

Карма: 49
Offline Offline

сообщений: 567

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!


просмотр профиля
Re:Историческое фэнтези
« Ответить #32 было: 15 июня 2006 года, 13:40:13 »

Гарри Тертлдав с его "пропавшим легионом".

Для меня  "историческая фэнтези" - это история мира, развивающаяся по законам и логике, аналогичным развитию нашего мира с сохранением в комплексе  избранной за основу эпохи. Магия же имеет вспомогательное значение, исполняя обязанности тех случайностей в земной истории, которых с помощью логики не объяснить.

Иногда вещи, уловившие внешние атрибуты эпохи, кажущиеся полностью историчными при ближайшем рассмотрении обнаруживают чудовищные дыры, совершенно невозможные с точки зрения  человеческой истории.   А иногда  вещица, кажущаяся легкомысленной зарисовкой с кучей магии оказывается абсолютно историчной по сути.

 хочу упомянуть здесь цикл, часть которого сама Гатти называла в числе любимых книг - "Хроники Дерини" К. Куртц.

Книги интересные, но как и у многих серий конец проигрывает по сравнению с началом. К тому же история взрослого короля Келсона у меня начинает вызывать неприязнь. Мальчиком он был симпатичнее.
Авторизирован

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Орихалк
Толстушка
Герцог
*****

Карма: 118
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 623


Имею право на личных тараканов.


просмотр профиля E-mail
Re: Историческое фэнтези
« Ответить #33 было: 05 июля 2006 года, 03:30:21 »

Мартьянов А. Цикл "Вестники времен".

С известной натяжкой можно причислить сюда и Сташеффа (романы про Мага Мэтью Мэнтрела), да и Орловского с его Ричардом Длинные Руки.
Авторизирован

Я не толстый - я пушистый!
ji_rom
гость


E-mail
Re:Историческое фэнтези
« Ответить #34 было: 11 июля 2006 года, 10:26:49 »

Но вот "Тезей" Мэри Рено меня ставит в тупик. Куда пристроить эту книгу? На стеллаж к античным историческим романам? Или все-таки в фантастику?

Тесея необходимо отнести к так называемым историко-авантюрным романам. С одной стороны, автор весьма вольно обошелся с исторической действительностью, с друго стороны, результат на выходе впечатляет =)

Хотелось бы сразу сказать о псевдо-исторических фэнтезийных произведениях. В качестве примера тотчас вспоминает А.Мазин и его варвары. Поверьте историку - ну не так все это было =) Имею ввиду разумеется не сюжет, а именно повседневность описанная в этом, прости господи, "шедевре".
Упомянутый в начале темы Мартин никогда не был моим любимым писателем (слишком грубо и кроваво на мой вскус), однако ему удалось довольно верно передать ОЩУЩЕНИЕ, если хотите ДУХ соответсвующей эпохи.
В качестве еще одного удачного примера могу привести книгу о мастерах двеомера (английская писательница, но название, как и имя автора увы не вспомню).
Авторизирован
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Историческое фэнтези
« Ответить #35 было: 11 июля 2006 года, 18:33:45 »

Цитата
В качестве еще одного удачного примера могу привести книгу о мастерах двеомера (английская писательница, но название, как и имя автора увы не вспомню).
Катарина Керр, цикл "Дэверри".
Авторизирован

У волков нет королей.
Кулай
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 146


Dum spiro, spero.


просмотр профиля E-mail
Re: Историческое фэнтези
« Ответить #36 было: 11 июля 2006 года, 18:39:26 »

А. Мазин, в моем понимании, пытается воплотить в жизнь девиз Ж. Верна "Развлекая просвещай"
Интересен В. Звягинцев серией своих романов .
Авторизирован

Кто хорошо служит своей Родине, не нуждается в предках
                      ( Вольтер)
Antoniele
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 5

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Историческое фэнтези
« Ответить #37 было: 22 июля 2006 года, 18:01:45 »

Мэри Стюарт Трилогия о Мерлине Улыбка
Авторизирован
Леший
Ожабленный
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 36


«Все должно иметь свой смысл, а еще лучше – два».


просмотр профиля
Re: Историческое фэнтези
« Ответить #38 было: 22 июля 2006 года, 21:32:28 »

   По лицу не бейте , я им работаю.

Я бы охарактеризовал жанр исторического фэнтези , как
жанр в котором автор выдумывает мир не с потолка , а
использует мотивы реально существовавших культур прошлого, хроники Византии как Тертлдав в Хрониках пропавшего легиона , Столетнюю войну, как Джордж Мартин
в Песне Льда и Пламени , альбигойские войны как Хаецкая в
Лангедокском  цикле , мотивы Франции 17-го века как Вера Камша в Отблесках Этернии( поспешу заметить , что я не считаю эти мотивы единственными в ОЭ). При чём ,на мой
взгляд ,куда важней поймать дух истории , чем просто скопировать цепочку событий. Т. е. атмосфера истории
важнее неуклонного следования за определёнными историческими закономерностями.

А ещё , считаю , что жанр фэнтези в большинстве случаев подразумевает эпоху рыцарства , или более ранний период истории. Исключения редки .

Ещё я думаю , что Магия и волшебство в историческом фэнтези не должно оказывать решающее влияние на
происходящие события , особенно внезапно . ( Скажем ,
вдруг откуда ни возьмись появляется Рояль из кустов и
раскидывает превосходящие силы врага так как: а)Это
хороший Рояль , а враг плохой , б) Враги пробудили его от
долгой спячки ,В) Он просто пролетал мимо и , раскидал
врага , чтобы провести время со вкусом.

Кроме того всякие там Конаны , Волкодавы и Ведьмаки не
котируются в этот жанр. Они проходят в графе героическая фэнтези.
Герои- одиночки , и даже в компании друзей - компаньёнов ,где повествование идёт от лица одного- двух
персонажей с плохо прописанными характерами ,(Одназначно- добрый Ланселот , убивающий категорически -
злого Дракона) - это  тоже героика. Впрочем, не исключающая некоторых исторических моментов.

Героическое фэнтези , на мой взгляд,  следует  отделять
от исторического ещё и по масштабам описываемых событий.
В историческом фэнтези преобладает эпический размах событий. Иначе говоря поход за тридевять земель за шкурой барана - это героика. А битва под стенами
Трои - это эпика.



 

« Последняя правка: 22 июля 2006 года, 22:50:37 от Леший » Авторизирован

Рокэ пристально посмотрел на виконта, но ничего не сказал.
— Да, — заявил отчего-то обидевшийся Марсель, — я выпил. Ну и что? Мы в Фельпе, а в Фельпе можно.
А кто говорит, что нельзя? — пожал плечами Алва. — Как вам местные красоты?
Красоты? — возмутился Марсель.Эти колонны и дуры с крыльями?(ЛП)
TePMuTHbIu
Граф
****

Карма: 54
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 325


Она ждет нас! ВСЕХ!!! Главное-её не бояться!


просмотр профиля
Re: Историческое фэнтези
« Ответить #39 было: 31 июля 2006 года, 23:00:14 »

 Эр Леший хорошо и правильно все объяснил.
Согласен и присоеденяюсь Подмигивание
ИМХО
Авторизирован

У меня не живут цветы,
Красотой их на миг я обманут,
Постоят день-другой и завянут,
Уменя не живут цветы.... Н. Гумилев
Gunslinger
гость


E-mail
Re: Историческое фэнтези
« Ответить #40 было: 01 августа 2006 года, 12:53:14 »

По поводу Мэри Стюарт - не трилогия, а тетралогия. 4 - День Гнева. Это история Мордреда. Рекомендую.   
Авторизирован
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Историческое фэнтези
« Ответить #41 было: 01 марта 2007 года, 17:49:00 »

Пол Андерсон, упоминавшийся в приводимой выше статье - http://www.mirf.ru/Articles/art731.htm, написал несколько произведений в данном жанре.
В связи с другой темой СПОЙЛЕРЫ  мне вспомнился роман "Дети морского царя".
Авторизирован
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Историческое фэнтези
« Ответить #42 было: 01 марта 2007 года, 17:56:26 »

Я бы отнёс к этому виду фэнтези Игоря Ковальчука с его циклом "Бастард" (ещё вышла книга "Эльфред. Юность короля"), Александра Прозорова с циклами "Ведун" и (с натяжкой) "Князь"
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Лойсо Пондохва
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 391


wszystko jedno - wojna!


просмотр профиля E-mail
Re: Историческое фэнтези
« Ответить #43 было: 01 марта 2007 года, 19:04:44 »

Стивен Лохед. "Талиесин", "Мерлин", "Артур".
Авторизирован

Вчера я бежал запломбировать зуб,
И смех меня брал на бегу.
Всю жизнь я таскаю свой будущий труп,
И рьяно его берегу.                     
  И.Губерман.
...неделимое лучше не делить.Северная Марагона да будет в Талиге, а Фридрих - в рамке.
Dain
Граф
****

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 252


Будте реалистами, требуйте невозможного.


просмотр профиля
Re: Историческое фэнтези
« Ответить #44 было: 12 марта 2007 года, 23:34:12 »

А. Валентинов, "Овернский клирик".
Авторизирован
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!