Жил на свете Эгмонт бедный (или от бобра бобренок, от свиньи...)

[Jey H]

Не хотела начинать жизнь на форуме с защиты Эгмонта, но не удержусь. Я честно прочла весь тред и искренне удивилась презрительному (ок, жалостливому) отношению к Окделлу-старшему. О нем лично мы ничего не знаем, кроме воспоминаний и комментариев Дика, Робера, Ворона, Штанцлера и прочих персонажей. Насколько я помню, все сходились в том, что человек это был отважный и честный. Больше всего меня удивляет то, что Рокэ считает его таковым.
А не из уважения ли к отцу мальчишки Алва взял Дика в оруженосцы и так о нем пекся? И зачем Рокэ было устраивать дуэль? Мне не очень ясно положение, в котором находился Эгмонт, принимая вызов Алвы. Если кто-то видел цитату, буду очень благодарна   Судя по всему, Эгмонт УЖЕ был без армии, в шаге от ареста, и все, что могло его спасти - спешное бегство куда-нибудь на край света. Так что выбирать пришлось между смертью унизительной и смертью на дуэли по старым традициям да с гипотетической возможностью убить Ворона. НО! Окделлы слепо верны идеям старой Талигойи, среди них попадаются редкие дубы (Дикон ), но трусов среди них нет. Алва, в свою очередь, не сколонен делать поблажки врагам-ничтожествам. К тому же, вид дуэли - линия. Вряд ли Эгмонт мог победить, а вот убить Алву и умереть - вполне. То есть Рокэ подставляет свою ценную для Талига персону под вполне реальный удар. И зачем, а? 
Кстати, за разгром восстания Алва получил звание Певого Маршала. Получается, восстание было спланировано очень неплохо. Толковый лидер получился из Окделла-старшего, судя по треду - подкаблучника, ничтожества, труса, предателя и паршивого война.

Я понимаю, что героя можно любить, не любить, понимать, не понимать, уважать и не уважать, но ставить человека НИЖЕ СЕБЯ заочно? Не понимаю. Обидно за героя.

[Tate]

Хорошо,возникает вопрос - Дик,какой уж он есть, - недоработка Эмонта? Может, он настолько не любил жену и тяготился всем,что  с ней связано,что и сына проморгал?

[Jey H]

Дик, какой он есть сейчас, вообще старен до неузнаваемости. А вообще Дика вырастила маман со слугами. Папаша сперва воевал, потом и вовсе помер - не до сынка

[Tate]

Согласна, Дик с Айрис, по-моему, гораздо больше от нее получили(во всех смыслах ). И что-то маловато Ричард вспоминает отцовских наставлений. Оно понятно,шесть лет ему было, но все же.

[Jey H]

По началу вспоминал. А потом Рокэ, Штанцлер, Альдо и проч. заняли его место А зря.

[Plainer]

Предположение, зачем Эгмонт женился на Мирабелле. После смерти Айрис (на живых-и-вышедших-замуж-за-другого молятся редко) Эгмонт решил, что никого больше не полюбит. А род продолжать надо. (Короче, аналогично "Времени серебра" Э.Раткевич)
Поэтому женился на девушке, которая уже (по понятиям того времени) старая дева и на которой никто в здравом уме другой не женится. (=Дайте мне самую негодную невесту, т.к. не хочу делать достойную девушку несчастной). Вот такой подвиг самопожертвования Эгмонта Окделла.

[Everard_Took]

>О, нет! Потому что наш поросенок в кровати с Марианной пускает сопли по  Катари и
>грубит женщине, к которой пришел своими ножками.

Типичное поведение сопляка. Это возрастное, не более.

[Everard_Took]

А никому эта история не напомнила толкиновскую дуэль Финголфина с Мелкором?

ИМХО мотивы Эгмонта на дуэль были аналогичны мотивам Финголфина. И тоже шел на заведомую смерть.

Я хорошо отношусь к Алве, но допускаю, что в глазах Эгмонта он был как Моргот у Нолдор.

[Everard_Took]

>А не из уважения ли к отцу мальчишки Алва взял Дика в оруженосцы и так о нем
>пекся?

Не думаю. Скорее - чтобы перетащить род Окделлов на "правильную" сторону вслед за Савиньяками.

[Диран]

Ну насчет Толкиена может быть...Мне лично Эгмонт представляется таким простаком, который действует в своих типичных, для него рамках жизни. В ОЭ мне вообще нравятся многие герои (даже не "нравятся", а скорее "интересны" типажи) Но Эгмонт для меня, какойто...умерший что ли...

[Everard_Took]

Дик, какой он есть в ОвДв - это продукт дегенерировавших ЛЧ. В первую очередь. Маменька лишь одна из них.

У ЛЧ нет будущего. И, чует мое сердце-вещун, если вдруг Ракан и захватит власть - ничем хорошим это не кончится. Кончится либо уничтожением Талига/Талигойи как государства внешними врагами, либо магическим трындецом.

В лучшем случае олларианцы свергнут его обратно.

[Everard_Took]

Кстати, у Нолдор Первой Эпохи тоже не было будущего.

Жребий Намо - это вам не шуточки.

Другое дело, что они не дегенерировали так, как ЛЧ у Веры.

[Everard_Took]

>Так что эта бумага, действительно, должна была быть подписана либо Эперадором
>(на худой конец, кем-то из высших иерархов эсператисткой церкви) , либо Раканом

Почему? мог быть банальный компромат на Алву, такой, что в глазах почти любого человека давал бы право убить последнего.

[Allor]

А никому эта история не напомнила толкиновскую дуэль Финголфина с Мелкором?

ИМХО мотивы Эгмонта на дуэль были аналогичны мотивам Финголфина. И тоже шел на заведомую смерть.

Я хорошо отношусь к Алве, но допускаю, что в глазах Эгмонта он был как Моргот у Нолдор.

О-о, в чудовища такого масштаба Алву еще не записывали...

У ЛЧ нет будущего. И, чует мое сердце-вещун, если вдруг Ракан и захватит власть - ничем хорошим это не кончится. Кончится либо уничтожением Талига/Талигойи как государства внешними врагами, либо магическим трындецом.

В лучшем случае олларианцы свергнут его обратно.

А к чему спрашивать сердце, если можно прочитать уже вышедшие третью и четвертую книгу?

[Everard_Took]

Прочитаю, не сразу просто.

Такую книгу читать - 1-2 дня, или сутки (если без перерыва). Сейчас на это времени нет, а на форум - есть.