Жил на свете Эгмонт бедный (или от бобра бобренок, от свиньи...)

[Blackfighter]

Э-э... вообще-то "раздельные покои супругов" и чья-то там сексуальная неудовлетворенность никакой связи между собой не имеют.  В практике данной нам всем в ощущениях планеты такой обычай среди аристократии был распространен весьма широко, в разных государствах, в разные времена... так  и представляются себе многовековые всепланетные толпы сексуально неудовлетворенных дворян... 

А частота посещения супруги супругом зависит от огромной кучи факторов, причем наличие взаимной супружеской любви, конечно, важный, но далеко не единственный. Не говоря уж о том, что "посещаемость" и "удовлетворенность" в случае женщины не равны. 

И такое еще ИМХО - и "неудовлетворенности", и "нелюбимости" далеко не всякой женщине достаточно, чтобы превратиться в такое чудо, как Мирабелла. Если обращаться к литературным примерам, то можно посмотреть на Луизу, которая тоже счастлива в браке не была ни разу - таки ж небо и земля... Для подобного поведения и развития в эту сторону нужен изначально специфический склад характера (воспитание в семье? еще что-то). И я скорее поверю в то, что Мирабелла доканала Эгмонта, или это были два сапога пара, чем в то, что корень горестей и бед - Эгмонт..

[Alarven]

   Да, по части "любви с собственным мужем" - здесь дамы в равном положении, даже Луизе, возможно, пришлось хуже... Учитывая любовь Арамоны к луковой похлебке и дешевой тинте... Ароматы... б-р-р... 
    В оправдание Мирабеллы можно лишь упомянуть, что такую дикость, как запрет жене самой посещать мужа придумала не она. И отменить сей пункт мог только сам Эгмонт. Не отменил... Если Мирабелла действительно любила - могло ее это и озлобить. Луиза-то к Арнольду особых чувств никогда не питала.
   Другое дело, что лично у меня светлый образ Мирабеллы после ЗИ вообще вызывает четкое ощущение: понятие "любить" ей не знакомо как таковое... Не обязательно мужчину - кого угодно... Детей, других родственников, домашнюю собаку, в конце концов!.. Ну, не может нормальная женщина (хоть какой у нее был муж!) так относиться к собственным, рожденным ею детям! Кошка за своего котенка на любого кинется, а тут - человек. Женщина... 
    Не любила она Эгмонта. А если даже ей казалось, что любила, то это как в "Саге о близнецах" из "драконьего" цикла: "Какая страшная любовь!" Зимней стужей заморозит... 

[Аэр]

Может Эгмонт и был неплохим человеком, но противно то, что Мирабелла чуть не к лику святых его причисляет. Как раз её позиция мне непонятна, ведь не о каком семейном счастье с этим человеком она даже мечтать не могла.

[Gileann]

Может Эгмонт и был неплохим человеком, но противно то, что Мирабелла чуть не к лику святых его причисляет. Как раз её позиция мне непонятна, ведь не о каком семейном счастье с этим человеком она даже мечтать не могла.

Судя по тому, что на сегодня известно об Эгмонте СПОЙЛЕРЫ

со слов Ларака

он мне видится не меньшим мерзавцем чем Альдо.

А Мирабелла делает из него святого опять-таки из чувства долга (в ее понимании долга), а не потому что верит в его святость СПОЙЛЕРЫ

смотрите письмо Мирабеллы к Дикону.

[Aelia]

Судя по тому, что на сегодня известно об Эгмонте СПОЙЛЕРЫ

со слов Ларака

он мне видится не меньшим мерзавцем чем Альдо.

Ну, уж это чересчур! Где в послужном списке Эгмонта обман союзников? Грабежи и мародерства?  История с заложниками? Садист-убийца на посту коменданта Надора? Осквернение гробниц? Пытки заключенных?

[Tinda]

Эгмонт был обычным человеком. Не святым, но и мне последним мерзавцем. В чем-то был несчастен, где-то делал больно другим людям, ошибался. К тому же он не виноват что после смерти из него сделали культ. Сколько людей в этом мире женятся не по любви, изменяют женам, имеют от супруг тайны и пытаются изменить мир по своему видению. Эгмонт не хуже и не лучше их. Просто - человек. И мир праху его.

[Ракот Могрим]

А не совсем понимаю что толкнуло Эгмонта Окдела поднять восстание.

[фок Гюнце]

Что значит, поднять?
Восстание поднимали другие, умные люди. Наш неудачливый полковник, получивший генеральский чин в утешение после бесславной отставки, так и не понял, что он в этом восстании играл роль, мягко говоря, знамени. Это если мягко и куртуазно. А если называть вещи своими именами, то его роль в восстании соответствовала роли известного героя русской советской литературы (был такой... зиц-председатель Фунт...).

[Gileann]

Судя по тому, что на сегодня известно об Эгмонте СПОЙЛЕРЫ

со слов Ларака

он мне видится не меньшим мерзавцем чем Альдо.

Ну, уж это чересчур! Где в послужном списке Эгмонта обман союзников? Грабежи и мародерства?  История с заложниками? Садист-убийца на посту коменданта Надора? Осквернение гробниц? Пытки заключенных?

Необходимое пояснение.
Я не называл Эгмонта убийцей, предателем, мародером и т.п. Я назвал его мерзавцем. Человек, который обьявляет жене, что возьмет ее, но любит другую, и ставит жене условие назвать дочь по имени этой любимой, по моему твердому убеждению, мерзавец из мерзавцев. Высшая степень мерзости (и садизма, кстати).
Ссылки на "нравы эпохи" вряд ли проходят: для Луизы это точно такая же мерзость.
А степень "общественной опасности" у каждого мерзавца своя. Один - мерзавец "глобальный", другой - "локальный". Запах - один.
Естественно, исключительно личная точка зрения.

[number93]

Судя по тому, что на сегодня известно об Эгмонте СПОЙЛЕРЫ

со слов Ларака

он мне видится не меньшим мерзавцем чем Альдо.

Ну, уж это чересчур! Где в послужном списке Эгмонта обман союзников? Грабежи и мародерства?  История с заложниками? Садист-убийца на посту коменданта Надора? Осквернение гробниц? Пытки заключенных?

Необходимое пояснение.
Я не называл Эгмонта убийцей, предателем, мародером и т.п. Я назвал его мерзавцем. Человек, который обьявляет жене, что возьмет ее, но любит другую, и ставит жене условие назвать дочь по имени этой любимой, по моему твердому убеждению, мерзавец из мерзавцев. Высшая степень мерзости (и садизма, кстати).
Ссылки на "нравы эпохи" вряд ли проходят: для Луизы это точно такая же мерзость.
А степень "общественной опасности" у каждого мерзавца своя. Один - мерзавец "глобальный", другой - "локальный". Запах - один.
Естественно, исключительно личная точка зрения.

Gileann, приятно Вас снова встретить, но думаю Вы не правы, есть такая поговорка "иная простота хуже воровства", мне кажется это Эгмонту подходит больше.

[фок Гюнце]

У жертв воровства (в широком смысле) может быть своя точка зрения
Что простота Эгмонта не лучше иной подлости других персонажей - это точно. Но, как сказано у Дрюона (не отвечаю за точность цитаты) "хвала Создателю, при всем своем скудоумии он не столь проворен, как они"

[Aelia]

Необходимое пояснение.
Я не называл Эгмонта убийцей, предателем, мародером и т.п. Я назвал его мерзавцем. Человек, который обьявляет жене, что возьмет ее, но любит другую, и ставит жене условие назвать дочь по имени этой любимой, по моему твердому убеждению, мерзавец из мерзавцев. Высшая степень мерзости (и садизма, кстати).
Ссылки на "нравы эпохи" вряд ли проходят: для Луизы это точно такая же мерзость.
А степень "общественной опасности" у каждого мерзавца своя. Один - мерзавец "глобальный", другой - "локальный". Запах - один.
Естественно, исключительно личная точка зрения.

На мой взгляд, это чересчур категорично. Эгмонта и Альдо следует оценивать, исходя из размера ущерба, нанесенного окружающим - и ущерб от Эгмонта очевидно меньше.  В противном же случае придется прийти к выводу, что "все погрешности одинаковы, всякий поступок есть нечестивое злодейство, и задушить петуха, когда в этом не было нужды, не меньшее преступление, чем задушить отца" (c)

[caer]

Да уж, оправдать личную жизнь Эгмонта Окделла может только его бесконечная тупость. Хорошо хоть его первая Айрис оказалась "недостойной" этакой великой любви, вышла замуж и прожила, будем надеятся вполне нормальную жизнь. А бедняжке Эгмонту пришлось довольствоваться какой-то лесничихой - да так, что об этом знали все вокруг! Жаль Мирабелла ему рога не наставила, может это как-то исправило бы "семейный климат"

[Ольха]

Человек, который обьявляет жене, что возьмет ее, но любит другую, и ставит жене условие назвать дочь по имени этой любимой, по моему твердому убеждению, мерзавец из мерзавцев. Высшая степень мерзости (и садизма, кстати).

Gileann, мне тоже кажется есть качественные различия. Эгмонт объявил Мирабелле о своих делах сердечных до свадьбы, и она знала, за кого идет. Емнип, брак не был насильственным по отношению к невесте.

А бедняжке Эгмонту пришлось довольствоваться какой-то лесничихой - да так, что об этом знали все вокруг!

А чем же, позвольте спросить, лесничиха в качестве любовницы хуже? 

Жаль Мирабелла ему рога не наставила, может это как-то исправило бы "семейный климат"

Если бы наставила, это была бы уже не Мирабелла.

[Plainer]

Высшая степень мерзости (и садизма, кстати).

Gileann, мне тоже кажется есть качественные различия. Эгмонт объявил Мирабелле о своих делах сердечных до свадьбы, и она знала, за кого идет. Емнип, брак не был насильственным по отношению к невесте.

А какие у Мирабеллы были альтернативы?
В монастырь? Лучше, чем получившийся надорский склеп замок, но ненамного. Вспомните, например, особенности питания герцога Робера Эпинэ. Да и неизвестно (или известно?), брали ли в монастырь всех желающих.
Или в ближайший водоём?
Думаю, Эгмонт именно потому избрал Мирабеллу Карлион, а не "юную красавицу", что последняя, выслушав такие условия, послала бы его подальше. А Мирабелле по сути деваться было некуда.
Эр Gileann, не преувеличиваете. ИМХО основная мерзость Эгмонта (как и сыночка, кстати) не в том, что он "наглый и подлый шлюха<...??>", а в том, что он при этом "строил из себя праведника".

Кстати:
"Эгмонт мог взять в жены юную красавицу, но остановил выбор на Мирабелле Карлион" - если это (как я думаю) дословный пересказ слов, сказанных Эгмонтом Айрис, то он одной фразой сумел оскорбить обеих: дал понять, что не только Мирабеллу, но и Айрис "юной красавицей" не считает.