Исторические параллели: вопрос Хозяйке...

[фок Гюнце]

Вот тот народ, который знает свой 14-й век не по Дрюону - у него совсем другое в памяти.

А Вы француз? Кстати, у Стендаля многие герои упоминают Карла Смелого - в весьма почтительных выражениях.

Дрюон, вроде бы, упражнялся не в историях не о Карле Смелом, а о Филиппе Четвертом...

Господа, тем кто хочет обсудить монархов (Филипп IV в частности) предлагаю переместиться в Истоический (тема "Какие исторические деетели вам близки").

Для меня странным было бы обсуждать в такой теме душку и красавца Филиппа IV...
 

[AndreaYork]

Господа, тем кто хочет обсудить монархов (Филипп IV в частности) предлагаю переместиться в Истоический (тема "Какие исторические деетели вам близки").

Для меня странным было бы обсуждать в такой теме душку и красавца Филиппа IV...
 

Ну слово "близки" можно рассматривать с разных сторон. Его методы (если брать в расчет изначальные уловия и эпоху) мне видятся если не идеально верными, то по крайней мере прогрессивными.

[фок Гюнце]

/*Вспоминая начало Столетней войны*/ И результат налицо...

[AndreaYork]

/*Вспоминая начало Столетней войны*/ И результат налицо...

1314 - 1337 - приличный срок, особенно для того времени. И чем же Филипп приблизил Столетнюю войну?

[Rodent]

Ну слово "близки" можно рассматривать с разных сторон. Его методы (если брать в расчет изначальные уловия и эпоху) мне видятся если не идеально верными, то по крайней мере прогрессивными.

"Был ты видом зело противен,
сердцем подл, но не в этом суть.
Исторически прогрессивен
оказался твой жизненный путь." (с)

Мне всегда казалось очень интересной готовность одобрять что угодно во имя Божества Прогресса, причем, как правило, речь идет о вещах, которые к прогрессу вовсе не вели.
Действительно полезная вещь - бюрократическая и судебная реформа - была осуществлена достаточно неудобным и дорогостоящим способом.  Разорение страны было жутким.  А последствием его политических маневров оказалась самая долгая и разорительная война во французской истории, которая едва не закончилась потерей государственности.

[AndreaYork]

Мне всегда казалось очень интересной готовность одобрять что угодно во имя Божества Прогресса, причем, как правило, речь идет о вещах, которые к прогрессу вовсе не вели.
Действительно полезная вещь - бюрократическая и судебная реформа - была осуществлена достаточно неудобным и дорогостоящим способом.  Разорение страны было жутким.  А последствием его политических маневров оказалась самая долгая и разорительная война во французской истории, которая едва не закончилась потерей государственности.

Ну давайте сравним, господин Rodent. Возможно Красивый и не был идеальным правителем, но при нем все стало гораздо стабильнее и устойчивее, че во времена его предшественников.

Франция. Людовик IX Святой и Филипп III:
Все началось со смуты крупных феодалов (1226-1232). Затем часть баронов снова пошла ва-банк, к ним примкнул и Генрих III. Англичан разбили, бароны утихли, но крови пролилось немало. Но Людовик не стал добивать Генриха (почему непонятно). Хотя мог отнять и Гасконь и Аквитанию. Вместо этого он заключил непонятный спорный договор.
Дальше-больше - седьмой крестовый поход. Итог - потраченные тысячи, Людовик в плену (800 тысяч только за выкуп).
Расцвела инквизиция (Людовик ей покровительствовал).Были, конечно и плюсы - запретил феодальные войны в королевском домене. Появились счетная и судебная палаты. В своем домене ввел постоянную золотую и серебряную монету.
ну а потом опять двадцать пять: разрешил своему брату Карлу отправиться в Италию, и ввязаться в кровавую авантюру (Сицилийская вечеря чего стоит). Чем, кстати, дал повод к Итальянским войнам. И снова крестовый поход - деньги, деньги... Погиб.
Коронованный в военном лагере Филипп III продолжил политику отца. Королевскими стали Валуа, Пуату, Овернь, Наварра (а позже и Шампань). Но французы терпели поражения в Италии, что не есть гут. Французы двинулись на Пиренеи, но армия застряла в бесполезных осадах. Чума. Погиб.

Филипп IV Красивый:
Возвышение римского права. Постепенно вассалы короля превращаются в его подданных.  Король опирался на города. Вырабатываются общегосударственные нормы права. Во власть теперь можно было попасть выходцу из городских слоев. Был жесток, непреклонен. Был фальшивомонетчиком, это так.
Воевал с Фландрией (на мой взгляд, это была его главная ошибка). Но все же Филипп оставил сыновьям страну, половину которой занимал королевский домен. Королевские судьи вершили правосудие (не всегда справедливо, ну так и нынешние суды не лучше), бальи (прокуроры) надзирали над всем. Сеньоры, прелаты, старшины городов заседали в Генеральных Штатах – все они были озадачены своими интересами, но, по сути, решали проблемы Франции.
Не вина отца, что его дети и потомки оказались не железными.   

[Rodent]

Но все же Филипп оставил сыновьям страну, половину которой занимал королевский домен. Королевские судьи вершили правосудие (не всегда справедливо, ну так и нынешние суды не лучше), бальи (прокуроры) надзирали над всем. Сеньоры, прелаты, старшины городов заседали в Генеральных Штатах – все они были озадачены своими интересами, но, по сути, решали проблемы Франции.

И страна эта была разорена до крайности, до повального голода и массовых психозов.  И создававшаяся юридическая система была подорвана в основе тем, что использовалась в огромной мере как пресс для выжимания денег.

Не вина отца, что его дети и потомки оказались не железными.   

Ситуация, в которой преемнику нужно быть гением, чтобы разобрать все накопившиеся дрова, тоже ненормальна.  Ведь сразу после смерти Филиппа Людовик X столкнулся фактически с восстанием, причем участвовали в нем как бароны и церковь, так и горожане, которым Филипп, вроде бы, покровительствовал.  И все они требовали хартий, удостоверяющих их права и свободы.  Называется, допек.

[Rochefort]

Ведь сразу после смерти Филиппа Людовик X столкнулся фактически с восстанием, причем участвовали в нем как бароны и церковь, так и горожане, которым Филипп, вроде бы, покровительствовал. 

Это о походе во Фландрию?

[Rodent]

Это я о даровании хартий.

[Nirmala]

Мне кажется, что на восприятии образа Филиппа Красивого - исторического в очень сильной степени сказывается образ персонажа, созданного Дрюоном. Насколько мне известно, историки его оценивают далеко не столь однозначно. Оно и понятно: когда после смерти короля страна доходит до такого состояния в столь короткие сроки, невольно возникают подозрения, а был ли он так гениален?

Если продолжать разговор о параллелях, то, по-моему, Гастон Койла - это очевидный лорд Гастингс. Правда, мне не кажется, что исторический Гастингс был столь уж невинен. Антуан Бэррот, кажется, - герцог Букингемский. Еси я не ошибаюсь, есть мнение, что "принцев Тауэра" убил не Ричард и не Генрих, а именно он. Про Мальвани - не знаю. Мне кажется, это местное явление, четских аналогов не имеющее.

[Скиталец]

 К вопросу о сравнении Марка ре Ги и Карла Смелого.  О нем почему-то говорят прямо-таки восторженно.  Ведь последний был далеко не лучшим монархом. После того как не состоялась очередная англо-французская война, в 1475 году, Карл Смелый полез на соседей-швейцарцев.  В течение 1476 и 1477 годов он совершил несколько походов против них. Но не слишком преуспел в этом. В марте 1476 года он потерпел поражение в битве при Грансоне. А  5 января 1477 года Карл Смелый  потерпел очередное поражение, не помню где, и сам погиб, при попытке спастись бегством.   И чего он этим добился?  Как сказал кто-то, "правитель, умеющий только воевать, никогда не победит".

[Lazycynical]

Погиб Карл Смелый под Нанси (Лоторингия) в схватке со швейцарцами.

[Скиталец]

Погиб Карл Смелый под Нанси (Лоторингия) в схватке со швейцарцами.

Благодарю вас.  Вроде бы его даже еле опознали потом, так его тело было объедено волками. Не знаю, насколько это правда.
  Так что между Марком ре Ги и герцогом Бургундским Карлом Смелым сходство очень небольшое.  Хотя, если считать их безответственное отношение к вверенным им государствам, тогда...  Не знаю.

[Pawlo]

А есть ли у рода Мальвани исторический прототип?

[Vengant]

Артур Бэррот и оборона моста через Гивату - ну ведь Пьер Террайль де Баярд же, защита моста в битве с испанцами при Гарильяно в 1504