Исторические параллели: вопрос Хозяйке...

[Хронист]

       Южная часть Арции, та, где набирал свои войска Марциал, брат императорского зятя. Потом они откололись.

Да это-то понятно. Непонятно другое: как эти обстоятельства могут давать кому-то повод соотносить Ифрану с Францией. Или Франция - тоже южная отколовшаяся часть чего-то? Тем более, если под этим чем-то разумеют Англию. Это уже ни в какие ворота...

[Nirmala]

Арцию с Англией соотносят из того, что события арцийской истории отсылают читателя к события Войны Роз. Там параллели очень четкие. Соответственно идет и распределение ролей между прочими странами участницами. Исходя из параллелей с Войной Роз, тоже достаточно очевидно. Ифрана - Франция, "Паук" - Людовик XI, Оргонда - Бургундия, Марта, соответственно, Маргарита Йорская и т д. Наличествует, опять же, конфликт с Ифраной, видимо довольно длительный. Раз Пьер V погиб при "очередной осаде Авиры" (не первой и не второй осаде, видимо) давным-давно, при этом стычки с Ифраной продолжаются и в ходе романа. Однако история стран и характеры персонажей местами отличаются довольно существенно. Ну, скажем, Франция от Англии не откалывалась.  Откалывались (если так можно выразиться) аквитанские, нормандские и прочие владения. То есть сходство там на самом деле есть и такое, что игнорировать его нельзя. В то же время параллель не полная.

[Camel]

А есть ли у рода Мальвани исторический прототип?

[Радуга]

Спрошу-ка и я.

А кто является "отображением" графа Оксфорда?

[Маргрет]

О, какая тема, а я уж боялась, что ради моей ерунды придётся что-то новое затевать.
Меня сбивает с толку такая мелочь: почему у Сандера серые глаза и горб? Gatty в связи с Эддардом Старком упоминала о ричардовских серых глазах. Но, возможно, у меня не в порядке со зрением, у Ричарда на портрете тёмные глаза! И в других литературных произведениях у него глаза то среые, то чёрные...
А горб ведь миф, хотя и Сандер всё-таки не совсем Ричард. Ну да я всё равно спрошу.

[Gatty]

На предмет серых глаз Ричарда Йорка. Сейчас  вот думаю, а в самом деле,  откуда?  Как-то зналось всю жизнь, что он сероглазый был.  Откуда ришло - не помню,  то ли с портрета, то ли  с чьих-то слов, но вроде все-таки из  статьи. Тут я  могу ошибаться.

А горб я  герою сделала?
- Захотелось показать человека, которого личное увечье  и беда не превратили  в обиженную на весь свет мразь, которая  свою беду считает индульгенцией на все.
- Это подчеркивает для знающих, что мир не тот и это не Ричард, а  Сандер Тагэре.
- Это дает возможность тяпнуть господина Шекспира с его "Кровавым горбуном"
Примерно так.

[Маргрет]

 Спасибо за ответ.
Про увечье действительно здорово сказано! С прототипом противоречия в источниках, но что-то такое было, хромота возможно, а одно плечо на портртете выше другого; а надо замемтить, что иногда не надо быть по-настоящему увечным, чтобы... Обиженные на весь свет и без особых причин бывают, так они только обиженней.  А когда индивид не похож на других - найдут, к чему придраться. Есть и другой момент: "Заика Демосфен, или Слабосильный Суворов". Мне как-то кажется, что вот это как раз было. У Сандера ведь есть?
Где-то мной была прочитана фраза: "С портрета на нас смотрит..." в какой-то статье. Там про серые глаза и было написано, но и где-то ещё встречалось. Может, различные портреты?
Хотя, вряд ли один из художников зрением страдал до такаой степени, чтобы цвета путать.
Может, у кого-нибудь есть ответ? Уже просто интересно!   

[Dolorous Malc]

На предмет серых глаз Ричарда Йорка. Сейчас  вот думаю, а в самом деле,  откуда?
 

Из Ахматовой?

[Gatty]

Вот это нет. Речь шла  именно о Ричарде Йорке.

[Маргрет]

Версия: путаница в портретах и персонажах. В конце концов, есть ещё Ричард Йорк-старший. Может, кто-то не ту подпись под портретом поставил.
Версия 2: у Ричарда один глаз был серый, а другой чёрный 

[AndreaYork]

Но лично меня удивило явное очернение Генриха VII Тюдора в образе Пьера Тартю.
Если отбросить личность и оставить дела то что остается? Возьмем того же Тартю – он хочет оставить сыну сильную страну. Откреститься от Церкви (думаю если бы не Аррой убивший дитя это ему бы удалось), ослабить реакционную клику воинствующих феодалов, усилить централизацию (гос. аппарат, чиновники, налоги), перенести акцент в экономике на города. По-моему это вполне прогрессивная политика. Что же до методов – по-моему, он не сжигал города, а вешал весьма в меру.
Короче он вел политику аналогичкую Людовику  XI во Франции (смотри «Паук»). Если опустить явную нелюбовь автора в эти историческим личностям, то становиться очевидно, что и «Паук» и Тартю ведут  (вели) свои страны у процветанию.
И если посмотреть на Англию в конце правления Карла VII и Францию Людовика мы видем сильные, НАЦИОНАЛЬНЫЕ  государства, где феодалы отходят на второй план.
Ну так почему же тогда Тартю такой ужасный тиран и кровопийцы. Только потому, что спутался с циалинками?

[Rochefort]

Предположу - возможно, потому что он не Генрих VII? Все-таки, герой /не равно/ прототип.

[Станислав]

Но лично меня удивило явное очернение Генриха VII Тюдора в образе Пьера Тартю.
Если отбросить личность и оставить дела то что остается? Возьмем того же Тартю – он хочет оставить сыну сильную страну. Откреститься от Церкви (думаю если бы не Аррой убивший дитя это ему бы удалось), ослабить реакционную клику воинствующих феодалов, усилить централизацию (гос. аппарат, чиновники, налоги), перенести акцент в экономике на города. По-моему это вполне прогрессивная политика. Что же до методов – по-моему, он не сжигал города, а вешал весьма в меру.

Про Генриха VII было сказано достаточно много и в арцийском разделе и в разделе, посвящённом Ричарду III. Навскидку:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=1661.0

Если интересно - поищите необходимы темы. Вопрос о том, почему здесь не любят этого прототипа Пьера Тартю ставился до вас не раз.

[Гаррольд]

Не знаю, где это спрашивать решил здесь. Кто-нибудь знает под каким именем правил Алекандр? А то ведь его полное имя Шарль-Руис-Александр.

[Rodent]

Но лично меня удивило явное очернение Генриха VII Тюдора в образе Пьера Тартю.

Мне казалось, что Генриха VII Тюдора очернить невозможно.  Во всяком случае, очернить больше, чем сделал он сам.
Подробности: http://kamsha.ru/york/tudor_rodent.html

Если опустить явную нелюбовь автора в эти историческим личностям, то становиться очевидно, что и «Паук» и Тартю ведут  (вели) свои страны у процветанию.

Если отбросить нелюбовь и лишние мягкие знаки, то выяснится, что после правления Генриха VII Тюдора и его сына Генриха VIII Тюдора (Эдуарда считать не будем, слишком недолго) Англия пришла в состояние экономического и социального провала и от гражданской войны, социальной и религиозной, ее спасла только скоропостижная смерть Марии Кровавой и серия реформ.  И все равно трясло и лихорадило еще полтора столетия.