Кто предатель?

[Inwe]

Кому Алва еще делает "предобрейшее"? Остается только страна, Талиг в целом. UPD Ну или Оллар

     Все-таки, в этом что-то есть... Даже если ориентироваться больше на то, на что способен сам Алва - он может сам выкинуть что-то из ряда вон выходящее, не сохранив себе лазейку, какую сохранил в войне с Адгемаром. Тогда Талиг, Франциск и, даже Дорак, вынуждены будут официально от него отказаться, лишив всякой поддержки. Чем не предательство ? Отдаленно напоминает то, как поступили французы с Жанной Д'Арк, так что, на качественно новое предательство не тянет, конечно...  Да и Алва, не просчитавший все до мелочей...  Но, с другой стороны, что невозможно - то и вероятно...    

[SlavaF]

Гм... а что считать предательством?
Если скажем, Дик наконец дотумкает, что спасать свои любимые луковично-лилейные ценой всего на свете - нехорошо, и пошлет все гиацинты мира к Закатным Тварям - это предательство или просветление рассудка?

Нехорошо? Как-то...неправильно звучит. Да и определение Рокэ, как "всего на свете" - перебор, нет? :P
Если Дик узнает о том, что королева ему лжёт, сознательно и бессовестно, он вполне вправе "послать гиацинт". И это вряд ли можно будет расценить, как предательство.

Или если Робер, пройдя через... кучу всего, пошлет туда же Альдо-Вовсе-Не-Ракана-А-На-Самом-Деле-Придда?

За то, что тот Придд? Однозначно - предательство. Это не причина.

[Ela]

А если не за то, что Придд, а за то, что сукин кот? :-)))

[Blade]

Меня на счет Альдо "терзают смутные сомнения" и паранойя, так что Леворукий с ним! :). Но как же Матильда?!! :'(

[SlavaF]

А если не за то, что Придд, а за то, что сукин кот? :-)))

А доказательства?
"Мы не видим Альдо изнутри, только глазами других персонажей".  :P
Может он, как тот мальчик из "Пикника", ищет власти лишь для того, чтоб коленнопреклонённо вручить её Рокэ? ;D ;D ;D
Главный довод: такая воспитательница, как Матильда(с её "кавалерией") не могла вырастить "сукина кота". Ой, а он не подмененный раттонами, часом? :)

[Мистраль]

Главный довод: такая воспитательница, как Матильда(с её "кавалерией") не могла вырастить "сукина кота". Ой, а он не подмененный раттонами, часом?

Не факт - после смерти сына (Матильда сама признает), она слишком снисходительно относилась к Альдо - так что эгоизм уже вполне мог зародиться. Да еще и врожденные качества у него не самые лучшие.
Вот сын у нее, похоже, был хороший...

[Мэк]

Ну, насчет положительности сыночка, это еще дедушка Ленин надвое сказал... Может, он просто не успел себя как следует проявить?

Кстати, если уж Роберу предстоит влипнуть по-крупному, может таки его предадут? Для меня на первом месте на роль предателя все-таки Альдо - хотя Клемент, конечно, тоже подозреваемый что надо...  

[Nazgul-10]

Рокэ начнет разыгрывать свою карту и предаст короля? *)

Я лично не верю, что Рокэ может кого-то предать, ИМХО не вяжется с образом совершенно.

[Roque Alva]

А может, Альдо предаст Мэллит...  

[Rochefort]

Если строить схему, как уже было оговорено, "брат, любимая, ученик", то четвертым по логике должен стать кто-то кого можно было бы назвать Отец или Учитель, т.е. не равный, не зависящий, а как раз "стоящий над", назовем условно.

Почему-то все решили, что суть проклятия Ринальди заключается в предательстве. Но ведь проклиная, Рино не знает, что его предали - он несправедливо обвинен, все улики против его и ему никто не верит. Вина Эридани в предательстве лишь позволила "зарегистрировать" проклятие.

ИМХО - ключевые слова в проклятии "пусть последний из рода вашего ... невинный, но виноватый" (КнК1) и "невинные будут платить за виноватых и не расплатятся" (ПЭ). Поэтому, скорее всего, Рокэ должен быть четырежды обвинен в том, чего не совершал, при бесспорных уликах в пользу обвинения.

Следовательно покушения и предательства, которые испытал или еще испытает Рокэ (в т. ч. и Дика) к проклятию Ринальди относится не могут, равно как и "проспойлеренный" новый уровень предательства

[Trisha]

Rochefort, а вот это интересно: «Почему-то все решили, что суть проклятия Ринальди заключается в предательстве.»
А что, по вашему, имеет ввиду Ринальди, проклиная? Говоря (как-то так) пусть последний четырежды пройдет путем, который вы уготовили мне. Каким путем четырежды? Я вот, как и многие другие думала о предательстве. Что-то тут от меня ускользает. А возможно (смеясь) и не только тут.
Смотрите дальше. Сцена «пьянки». Дорак : «на моей памяти вы срываетесь в третий раз. У двух первых была причина. Она и сейчас есть» (цитаты приблизительны).
Сам Алва (позже): «… два раза еще могло быть совпадением, но три… круг должен замкнуться.»
Третья причина нам известна. Вторая (или первая) тоже – Джастин (из дневников).
Какие будут идеи?

[Rochefort]

А что, по вашему, имеет ввиду Ринальди, проклиная? Говоря (как-то так) пусть последний четырежды пройдет путем, который вы уготовили мне. Каким путем четырежды? Я вот, как и многие другие думала о предательстве.

Trisha, Ринальди узнал о том что его предал Эридани только в пламени Этерны, поэтому он не мог проклясть брата из-за его предательства.
Он проклинает брата в состоянии аффекта потому, что тот выносит несправедливый приговор. Но все улики против Рино и он не может доказать свою невиновность. В отчаянии и гневе, что ему не верят, он произносит слова проклятия, где желает последнему потомку Эридани четырежды пройти тем же путем, который уготован ему и говорит, что невинные будут платить за виноватых и не расплатятся.
Я понимаю это так: последний Ракан должен четырежды пройти через обвинение в поступке, которого он не совершал, но вина в котором для всех окружающих бесспорна (т. е. 4-жды пережить несправедливое обвинение). Невинные будут платить за виноватых - возможно здесь речь идет о том, что последний Ракан будет искупать вину Эридани.
Т. о. проклятие Ринальди обрекает Рокэ не на 4 предательства, а на 4 случая, когда Рокэ на основании неоповержимых улик будут обвинять в том, чего он не делал (ну Джастин, например).
Следовательно обещянный нам новый уровень предательства не должен иметь отношения к проклятию Ринальди.

[Ela]

(с тихим ужасом) Если только не имелся в виду четырехкратный уровень испытанного Ринальди незаслуженного  страдания, позора и горя.

[Trisha]

Rochefort , понятно, четырежды пройти через ложные обвинения.Под эту версию попадает Джастин.А как тогда понимать третий «случай»?
 
Не, Эл, это вряд ли - «четырежды» это не «четырехкратно».
А «птичку» жалко. Ринальди – добрый, умный честный человек. Не без недостатков, конечно. И что он получает от судьбы. Воздаяние (если рассматривать произошедшее с ним с этой точки зрения) ну явно не соответствует прегрешениям. Эх, повторит Рокэ его судьбу…

Тогда у меня предательство  два кандидата: Робер и сам Алва.

[Rochefort]

Извиняюсь, произошла ошибка

Сам Алва (позже): «… два раза еще могло быть совпадением, но три… круг должен замкнуться.»

Круг должен замкнуться - см. Енниоль о шаре судьбы. Круг - это отрезок времени в 400 лет очень не спроста назваемый по именам Великих Домов. В момент смены эпох шар судьбы уязвим и может быть перехвачен. Возможно, для правильного перехода шара судьбы необходимо выполнить ритуал, не совершаемый с гальтарских времен. Отсюда "круг должен замкнуться, сколько можно" - 1200 лет - действительно - сколько.