Опять о Рокэ - есть ли ему что терять

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01 ноября 2026 года, 15:29:33

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

Цитата :
«Ну например, что Рокэ очень похож на нее».
Фэйри , «ну вы…даете», эреа! Вернее Ваша подруга. Тогда у меня с ПМ просто одно психологическое лицо: предпочитаю сухое вино, при чем красное, часто использую полу правду, да, еще и глаза люблю почесать в похожей манере. (хихикая)

Чин, спасибо!

цитата из: Fairy на 01 апреля 2005 года, 15:00:36

Ну например, что Рокэ очень похож на нее, она всегда, когда про нее утверждаю что-то плохое, а она, не может этого доказать, начинает назло поступать в соответствии с их утверждениями. Так и Рокэ, затюканный Людьми Чести, называвшими его "отродьем предателя", решил из "белого и пушистого" стать "черным и скользким"

Еще 5 копеек на тему того, знаем ли мы какой Рокэ на самом деле :-D. Gatty как-то написала замечательный спойлерный кусочек, из которого абсолютно ясно, как Алва относится к мнению ЛЧ (и всех остальных) ;-).

"- Нет, - мальчишка совсем раскраснелся, - монсеньер, я не могу… Я должен доказать… заслужить…
- Какая пошлость, - Рокэ залпом осушил бокал, - Герард, запомни и передай детям. Ничего, никогда и никому не доказывай.
- Но… Я не любил отца, - какой славный мальчик и какой правдивый! - он жил… жил, как свинья, но Монсеньер, я не хочу, чтобы подумали, что я стыжусь своей семьи.
- А ты ее стыдишься? – в синих глазах было что-то, похожее на любопытство.
- Нет!
- Так в чем же дело? Ты знаешь, кто ты такой, а остальное – неважно. Прав ты и только ты, какое тебе дело до других? Ну а если кто-то раздражает, его всегда можно отправить к Леворукому.
- Рокэ, - простонал Эмиль, - чему ты учишь молодых людей.
- Пить, - пожал плечами Алва, - и еще жить. И избавляться от того, что мешает. К слову сказать, это к вам всем относится."

Рокэ, конечно, прелесть... Ему уж точно все равно, что о нем думают, но мы-то пытаемся, кажется, выяснить, что МЫ о нем думаем...
Ой, прочти Алва это обсуждение, он бы со смеху помер...

цитата из: Чин на 01 апреля 2005 года, 16:57:34

И все-таки, полное безразличие к тому, что думают и делают другие, сильно напоминает позу. Не бывает, ПОЧТИ не бывает так, чтобы человеку было АБСОЛЮТНО безразлично мнение всех и вся - если только этот человек не законченный эгоцентрист последней стадии.
Но Рокэ на махрового эгоцентрика все ж не тянет, будь он таким, не вызывал бы он всех вот этих эмоций - обычно ведь законченные себялюбцы вызывают весьма негативные чувства...

цитата из: Fairy на 01 апреля 2005 года, 19:24:20

М-мм... если до сих пор не помер от всего, что с ним жизнь вытворяла, то от такой мелочи уж никак бы не помер. ПМ у нас стойкий. :-)))
Но хохотал бы долго, это точно. Или просто пожал бы плечами - смотря по настроению.

О-ох... Сейчас попробую собраться мыслями после всего прочитанного...
Ой, как трудно, но просто необходимо - распирает... : ))))

Fairy, даже не знаю, возможно ты права относительно его кажущейся "сверхчеловечности", но есть одно "но".
Мне тоже так казалось, что слишком уж он "нарисован", но ведь впечатление это возникает, в основном, потому, что у него не заметно уязвимых мест. Вообще, у меня сложилось впечатление, что он "страдает" философским мышлением, а люди с такой особенностью не только не способны смертельно переживать из-за потерь, но и по-настоящему радоваться, слишком хорошо они понимают то, насколько преходяще все: и слава, и любовь, и богатство, и удача. Он ведь и сам наравне со всеми поговаривает, что его бережет Леворукий, но сколько еще это продлится неизвестно никому.
И еще, люди с таким мышлением очень переоценивают эту же свою особенность, думая, что ничто их особо не может ранить, а потому, для них каждое разочарование и удар в спину болезненен вдвойне: во-первых, сам по себе, а во-вторых потому, что они и не сознавали (или не хотели признать это), насколько это окажется для них больно, как бы не крепка была "скорлупа" или ее видимость.
Именно так я и увидела ситуацию с предательством Окделла (последнее время, называть его по имени даже не хочется : )) ) Именно то, что его это так ранило ( ведь в этом-то, надеюсь, никто не сомневается ?: ) ) и убедило меня в этой мысли. По-правде, это меня даже удивило в первый момент, как-то очень уж привыкла к его внешней неуязвимости, а тут мне показалось, что это маска на мгновение упала. Вот в тот момент, я осознала, что это все же обычный человек, именно, осознала, и теперь вижу его уже только таким.
Ведь он знал, что Дик (ну вот, назвала-таки: ) ) ненадежен, и даже в разговоре с Дораком говорил о том, что чувств того хватит до тех пор, пока ему не напомнят об отце и Людях Чести.
К слову: Рокэ был о Дике слишком хорошего мнения: тот пошел его травить не для того, чтобы отомстить за смерть отца, и не ради спасения дела Раканов, а ради призрачного увлечения женщиной !!!! Закатные твари, из-за бабы пойти убивать человека, который фактически, заменил тебе отца !!! "Чтобы жила Катари, Ворон должен умереть." Вот, чего даже Ворон не предусмотрел бы... Вот, чего я не могу понять и простить Дику !
Правда, сейчас появилась еще и Айрис с не менее призрачным увлечением Вороном, а вдруг, она теперь пойдет травить Катари ради Ворона ??! От этой семейки можно ждать чего угодно... : )))))))

Теперь о его безразличии к чужому мнению. Во-первых, это у них семейное - гордость и независимость в максимально возможной степени,
вспомним Рамиро. Но у Рамиро была Октавия, а у Рокэ такое удовольствие,
видимо, отняли, что тоже не способствовало улучшению его характера.
Родных тоже не осталось, есть парочка верных слуг-соотечественников,
все остальные либо мечтают сжить его со свету, либо использовать для
своих личных или общественных интересов.
Так чье же мнение, Леворукий и его кошки, его должно волновать по-настоящему ? ? ? ?
Но это так, теоретические рассуждения, на практике, повторюсь, он простой смертный (кажется: )) и, следовательно, все, наверное, не совсем так : см. рассуждения выше...

И наконец, ( сейчас, сейчас я уже замолчу : )) ), об этом : " пусть это просто какие-нибудь детские комплексы будут виноваты... что Рокэ такой...(всхлип)... " : )))
Без детских комлексов, думаю, также не обошлось, сам ведь признавался, что очень боялся подземных тварей из Гальтары, вообще, судя по всему, на этом страхе выросло не одно поколение Людей Чести, так что что с них возьмешь... : )))))

И еще одно... Что, собственно говоря, привлекательно в Вороне ?
Не только ум, гордость, горькое чувство юмора, и тем более, не внешность, а еще именно то ощущение "обреченности", которое появляется почти при первом же знакомстве с этим персонажем.
Кажется, что у него на лбу написано : "вот этот человек, добро он принесет или зло, Леворукий разберет, но он то колесико, без которого сломается
весь механизм, к нему сходятся слишком много дорог."
Это подчеркивается по мере всего повествования, и это тоже создает ощущение его "сверхчеловечности".

Ну, все, я устала... : ) Спасибо за внимание всем, кто это выдержал : ))))

Спасибо за подробный обзор, Инве...

Только десткие комплесксы и детские страхи, по-моему, две разные вещи. Комплексы, думается мне, задает семья и окружающая среда ребенка. Что мы знаем о семье? Вырисован несколькимим чертами только отец, а мать? А братья - старшие-то? Вопросов немало...

Да, пожалуй, разные...
Вопросов навалом, а ответами кормят нас "по капельке" : ((

Отаёться только ждать, ждать, ждать...
Авось, нам раскажут все, что мы так хотим знать, и даже то,
чего не хотим, наверное... : ))

Прежде чем обсуждать есть ли что ему терять можно обсудить есть ли к чему стремиться. ИМХО сейчас эр Рокэ уже достиг самой высокой ступеньки в том, чего может желать обычная человеческая душа. Богат, знатен, красив, харизматичен, фактически легенда при жизни, власти тоже хватает, с женщинами проблем нет, любую помани пальцем, так пойдет как под гипнозом. Единственный недостаток, так это то, что нет близких друзей, но с другой стороны Рокэ сознательно никому не доверяет, так что данный факт вовсе не удивителен. Единственно, что может считатся более высокой ступенькой, так это корона(ну если не привлекать мистику и прочую дебедень в том же духе), но став королем он скорее проиграет, чем выиграет, определнные ограниченя появятся, а власти намного больше, чем он имеет при теперешнем талигойском бардаке он не получит. Так что терять то ему есть чего, но всем этим он ни капли не дорожит и все это уже поднадоело и приелось.

Логично, согласна почти со всем, кроме последнего - а ну отними у Рокэ богатство, власть, внешность, скажем... Насколько философски он к этому отнесется, а? Не сломается ли? Нет, не хочу сказать, что он такой психологически хрупкий, но все же...
Имеем не ценим, потеряем - плачем...

Так. И к чему же Рокэ стремится?

Цитата

Дело в том, что Рокэ как личность вполне соответствует тому, что у него есть, если бы он оказался в положении Дика, ну к примеру, с растроенными денежными делами, то думаю, что нищим он был бы недолго. Да и ПМ он стал не сразу, но в очень молодом возрасте, так что такие таланты, которыми обладает Рокэ всегда в цене. Устроился бы, уж не сомневайтесь.
Что же до того к чему стремиться, то на этот вопрос у меня ответа пока нет. Сохранить государство, исполнить свой долг, как он его понимает, не дать стервятникам типа гаифцев или дриксенцев оторвать от его Родины кусочек, держать под контролем ЛЧ, так что на текущий момент "повседневных" забот у него хватает. Поневоле вспоминается фраза из клятвы герцога великого дома, которая была в Талигойской балладе.
"-В чем наш долг?
В том, что никто другой не исполнит."(с)

Цитата

отними у Рокэ богатство, власть, внешность, скажем... Насколько философски он к этому отнесется, а? Не сломается ли?

ИМХО - черта с два! В случае с богатством и властью - если они ему еще будут нужны, рассмеется, и через максимум месяц добьется нового.

Внешность... ну, тоже не думаю, что он так уж особенно к ней относится.
Я не говорю, что его вообще ничего не заденет, но, опять таки ИМХО, сломаться он себе не позволит.

А может, что ни к чему он и не стремится. Оттого и так ему паршиво.
Это ведь очень неприятно и утомительно - ничего по-настоящему не хотеть.

Я в общем, примерно о том и говорила, что переоценивает
свое собственное безразличие к окружающему миру, а потом
за это расплачивается. Не получилось ведь философски отнестись к вполне даже ожидаемому предательству Дика. А вот ожесточило еще чуть больше наверняка.
Вряд ли он теперь с такой же открытой душой (применительно к Ворону звучит странно, но тем не менее) будет относится к Герарду.
Хотя бы я тут ошибалась.

Не сломается. Внешность уж не знаю, что она для мужчины,
а вот власть потерять ему будет трудно. Его влияние на окружающих в большей степени обусловлено не занимаемой должностью, а просто влиянием очень сильной личности на более
слабые плюс заслуженная репутация, но это уже следствие первого.
( Упаси меня Создатель от зрелища плачущего Рокэ...
Хотя тогда, наверное, его душевное состояние вызывало бы меньше беспокойства. Но это был бы уже не он : ) )

По-правде, мне иногда кажется, что Ворон относится к той категории людей, которых "сжигает изнутри неугасимый пламень", образно выражаясь

Есть люди, не созданные для спокойной счастливой жизни.
Писатели, поэты, художники, например. Все великие дела и произведения искусства есть плод душевных страданий и поисков.
Приходит на ум одно выражение, уж не помню, откуда оно : счастье есть удел коров и коммерсантов. Все стоящее рождается в муках. : ))
Прошу прощения, если меня немного "занесло" : )

Inwe - так Рокэ "сжигает пламень неугасимый" или он "ничего по настоящему не хочет"? Это несовместимые агрегатные состояния. Да и о хотениях своих Рокэ обмолвился в несколько иных выражениях.

Хм... Пожалуй, я и впрямь, не так выразилась. Как-то совсем некстати вспомнился Феанор, и в результате...

Насчет того, как он сформировал свои желания: вы, наверное,
об этом: "давно ничего не хочу, кроме вина, войны и женщин" ?
Ну да, сказал. Он вообще много чего говорит, а потом делает,
если не с точностью до наоборот, то хотя бы приблизительно.
И при том его трудно обвинить в непоследовательности:
всегда для любого своего благородного или просто адекватного
поступка найдет свою причину, личную выгоду, так сказать.
Редкий талант, к слову сказать. У большинства это с точностью до наоборот. Брависсимо ! : )
Теперь о "пламени". Я не то чтобы я хотела сказать, что Рокэ находится в каком-то творческом поиске, наоборот, но складывается ощущение, что внутри у него "пламень", а применить его некуда. и не хочет он ничего из того, что ему могут предложить, так как у него это все уже есть.
Как будто, ему тесно и скучно в своем мире. Негде развернуться и некуда применить свои таланты. Здесь все дается слишком легко: лучший полководец Золотых Земель, не любит политику, но прекрасно в ней разбирается, женщины пачками падают к ногам, власть и практически вершина карьеры. А дальше-то что ?
Стремительный взлет на вершину, казалось бы, выше некуда.
А внутри все без изменений и никакого удовлетворения не чувствуется. Не знаю, может это просто кризис среднего возраста ? : )) Хотя рановато для этого самого "кризиса" : )
Чего ему не хватает-то ? Друзей, разве что... Но дружба подразумевает равенство и доверие, а Алва всегда стояли в стороне от остальных, еще до, совершенно пока неоднозначного,
на мой взгляд, предательства Рамиро. О доверии и говорить не стоит, не вижу никого, кому бы он мог доверять. Было время, когда думала - Окделл, несмотря ни на что. Многие думали. Ошиблись. Как говорится, простота хуже воровства.
Разве что Робер, но он далеко и, к тому же, пока сам с собой разбирается. У него, по крайней мере, довольно редкое сочетание для той компании благородного сердца с собственной головой на плечах.
Даже противников достойных нет, а это уже совсем печально.
Дорак - союзник, пусть ненадежный, но симпатизирующий.
Штанцлер - интриган, действует исключительно обходными путями. Прочие Люди Чести - Ариго, Придды и прочие - даже
не пытаются конкурировать. Со стороны их противостояние выглядит так, как будто стая шакалов охотятся на одного тигра.
Поодиночке ни за что не справиться, а вот если объединиться и ударить в спину, когда он не ждет, возможно...
Не везет им, правда, в том, что он всегда "ждет". Даже в случае с Диком: он ждал, но от того ему не легче.
В общем, не знаю. Может, его прошлое прольет свет на все.
Должно. Иначе нам не определиться: видим-то мы его исключительно глазами окружающих. Леворукий знает, что там
у него в голове и на душе, и есть ли что-нибудь из того, что мы так старательно ищем. : )) Поживем - увидим, мне кажется.

Перейти в раздел: