Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
Автор
|
Тема: Пурга (прочитано 7043 раз)
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
|
Re:Пурга
« Ответить #15 было: 27 марта 2005 года, 12:37:53 » |
|
Итак - предположим, что на берегу некоей реки Блимпопо пасется популяция слонопотамов. Среди них есть как носители данного гена, так и те, кто им не обладает. поскольку ген рецессивный, да и в случае гомомзигоности есть, похоже, фаторы, мешающие ему развернуться в полную силу, проявленно гомосексуальных и бисексуальных особей в популяции ОЧЕНЬ мало. Но они есть. (маленькое пояснение - у животных регулятивные механизмы подобного рода прежде всего проще отслеживать - потому что у них нет ни религии, ни морали, они не скрывают свою ориентацию и не бравируют ею, ради моды и карьеры не притворяются, и так далее. Но действует механизм и у люей, хотя в социуме его отруднее валидно отследить и эволюционным процессам человек, старательно изымающий себя из природы, подвержен меньше. Но все же подвержен). Вернемся к нашим слонопотамам. Итак - условия существования поуляции комфортные, гомосексуальные особи немногочисленны, ген работает по своей основной функции - повышать плодовитость самок. До разумных, заметьте, пределов - количество детенышей, которых способна выносить и родить одна самка, все же ограничено сроками беременности и размерами детенышей и самки. Но вот ситуация изменилась в худшую сторону, и условия существования наших слонопотамов уже не так комфортны. Начинается относительное перенаселение, дискомпортное повышение плоности популяции. Еще не абсолютное, когда популяция слопала всю кормовую базу и теперь дохнет с голоду. Но все уже сидят друг у друга на голове, и всем от этого тяжело. В этом случае как регулятив включается повышенная агрессия (лишние друг друга перебьют:-))) ) - но не только. Вот тутнаш ген и обнаруживает себя по второй функции. Количество гомосексуальных особей РЕЗКО повышается. Латентный ген проснулся и размножаться не велит. Соответственно, самые плодовитые самки тоже изымаются из процесса размножения. Те же, кто остается гетеросексуалами, поскольку этого гена у них просто нет, теряет интерес к процессу размножения - наблюдается снижение общего уровня прловых гормонов. И так до тех пор, пока экологическая ситуация для наших слонопотамов не улучшится. Обратите внимание - повышение фертильности происходит не очень значительное, но постоянное - а вот "запрет на размножение" вступает в силу достаточно быстро и воздействует на количество потомства сильнее (ну, сами подумайте - сколько детенышей, как тут уже говорилось, может выносит и родить самка - но насколько несоизмеримо больше зачатий может произвести один самец). Как видите, нормальная система биорегуляции - двойного действия, как и большинство из них. Далеко не единственная. К регулятивам численности поппуляции относятся и повышенная агрессия внутри группы, и механизм "все съели и померли с голоду", уже здесь упомянутый, и болезни, и многое другое. природа и вообще не полагается на ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, предпочитая дублировать механизмы регуляции друг другом. Как видите, эволюция данный ген не отбраковала. А вопреки обыденным представлениям, эжволюция - это не столько спонсор удачных и полезных вариантов, сколько безжалостный палач вариантов неудачных и вредоносных. Систему регуляции посредством данного гена эволюция ненормальной и неудачной не признала и из регулятивных механизмов не исключила.
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Пророк
|
|
Re:Пурга
« Ответить #16 было: 27 марта 2005 года, 12:38:22 » |
|
В типе своей сексуальности человек тоже не волен. Это с каких пор? Эла, ты меня извини конечно, но сейчас говоришь не меньшую чепуху, чем люди, рассуждающие про Лермонтова-мужеложца. Не существует никакого "гена гомосексуализма". Не существует! Есть гипотезы, согласно которым половые предпочтения людей объясняются частично их физиологией, так например эксперименты, согласно которым у здоровых гетеросексуально настроенных людей есть сравнительно необъяснимо меньшее голичество определённых нейронов в гипоталамусе, чем у гомосексуально настроенных людей, умерших от СПИДа. Однако гипотезы эти не полностью четки, не полностью убедительны, не позволяют сделать какие-то конкретные выводы. Наши сексуальные предпочтения - это корреляция множество факторов, как психических, так и физиологических. Наследственность этих предпочтений - есть не более чем гипотеза. И уж точно, что никакого "гена гомосексуализма" не существует.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
|
Re:Пурга
« Ответить #17 было: 27 марта 2005 года, 12:42:09 » |
|
Преречитай предыдущий пост. Это не "ген гомосексуализма". Основная функция у него совсем другая. Половые предпочтения людей, им обладающим, могут вариативно колебаться в зависимости от кучи факторов. У тех, у кого он проявлен гетерозиготно, однополые предпочтения однозначны - так же, как те, у кого он отсутствуют, будут стойкими гетеросексуалами вне зависимости от моды, погоды и прочего. Погоди немного, дай отдышаться - не все же километровые посты постить - минут через десять вернусь и продолжу.
|
|
« Последняя правка: 27 марта 2005 года, 12:42:53 от Ela »
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Пророк
|
|
Re:Пурга
« Ответить #18 было: 27 марта 2005 года, 12:44:09 » |
|
|
|
« Последняя правка: 27 марта 2005 года, 12:52:26 от Пророк »
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Левша
|
|
Re:Пурга
« Ответить #19 было: 27 марта 2005 года, 13:08:14 » |
|
Касательно первого сообщения в этой теме. Я равнодушен к слэшу, и не имею ничего против ни против слэша, ни против большинства слэшеров. За редким исключением. Я спокойно отношусь к причинам, побудившим некоторых слэшеров защитить полковое знамя. Пожалуйста, вам позволили это сделать. Никто вам этого не запрещал. Но сейчас вы перешли из защиты в нападение. То, что я читаю последние несколько дней - это уже пропаганда.
Да, вы высказали свое мнение, защитили. Но я не обязан вас любить, не обязан вас ненавидеть. Не собираюсь записывать в голубые некоторых поэтов и писателей только потому, что вам так хочется. Пора ставить точку. В этом вопросе я согласен с мАнгустом - ни сайт, ни форум ничего не потеряют от отсутствия таких тем, как ничего они не приобрели от их наличия.
|
|
|
Авторизирован
|
Корнеев - груб!
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
|
Re:Пурга
« Ответить #20 было: 27 марта 2005 года, 13:38:38 » |
|
Левша, есть такое дело - тред начинает, скажем так - утомлять. И пропаганда, как я отмечала, имела место быть. И встретила сопротивление. В том числе и мое. Так что позволь мне закончить изложение и объяснить, почему слэш с чужими героями, исходя из сказанного мной сейчас, с моей точки зрения, все же неприемлем. Пророк - вне зависимости от нашего хотения или не-хотения, ген, повышающий у женщин фертильность, существует - и, как оказалось, за упомянутые наклонности ответствует тоже он. А вот наличия привходящих факторов, влияющих на степень его проявления в промежуточных гетерозиготных случаях, я не отрицаю. Они есть и влияют. И это справедливо не только для сексуальной ориентации - факторы влияют на проявленность самых разных генов. Скажем, существуют комплексы генов, определяющих цвет волос - и только недавно выяснилось, что на проявленность этих генокомплексов может повлиять тип питания. Нет-нет-нет, жгучего брюнета или явного блондина никакой тип питания не перекрасит. :-))) Но вот волосы этакого неопределенно-русого цвета в зависимости от типа питания могут быть темнее или светлее. Так что факторы - да, влияют, но наследственности сие не отменяет. Кстати, у людей в случае абсолютного или относительно перенаселения тоже резко повышается число проявленных гомосексуалистов. Это давно было замечено и подтверждено как валидный факт - только до обнаружения второй функции гена женсокй фертильности не объяснено. А следует из сказанного вот что. Первое - заявление, что "каждый человек по природе бисексуален и каждый при желании мог бы" и так далее - неправомерно. Ка видно из сказанного выше - НЕ КАЖДЫЙ. И заявления типа "эти голубые могли бы преотлично спать с женщинами - ведь раз человек бисексуален, так какого рожна они за свою ориентацию цепляются" неправомочно. Точно так же, как и заявления "каждый человек по природе... и так далее... а значит, каждый гетеросексуал НА САМОМ ДЕЛЕ (ох, мерзкое же какое выражение!) не имеет права допустить, что он однозначный гетеросексуал". Оба они в одной цене, эти заявления. Есть варианты колеблемые в зависимости от факторов - проявится или нет - и есть варианты однозначные, стойко определенные гомозиготной наследственностью, когда лица противоположного пола или, напротив, своего, не возбуждают и возбуждать не могут. А потому завяление слэшеров типа "каждый человек НА САМОМ ДЕЛЕ... и так далее - а значит, с ЛЮБЫМ из них это может произойти, так и нечего мешать нам делать ваших натуралов геями, ведь это в них тоже во всех есть" - НЕПРАВДА. НЕ ВО ВСЕХ. И потому написание слэша с героем, не заявленным автором как гомосексуальный - есть в лучшем случае ситуация, когда желаемое принимается за действительность, а в целом - сексуальная агрессия чистейшей воды. А далее из вышесказанного следует: Писать или не писать слэш со СВОИМИ героями - дело абсолютно добровольное. Равно как и размещать или не размещать его в открытых ресурсах. А вот написание слэша с чужими гетеросексуальными героями, которые забыли объявить, что они не геи (а если и объявили - увы, автору фика, если ему очень хочется, ничто не мешает сказать, что герой просто врет и хорошо маскируется!) - совсем другое дело. Это, пояторяю, акт сексуальной агрессии и по отношению к героям (которых для этого очень удобно полагать неживыми), и по отношению к их авторам и читателям. И потому размещение такого слэша в ОТКРЫТЫХ сетевых ресурсах, куда читателя может просто выбросить по ссылке, скажем, на имя героя - абсолютно недопустимо. В этом я полностью согласна с Гатти. И если читатели, увидев подобные тексты на ОТКРЫТОМ ресурсе, возмутились их содержанием, как всяким агрессивным фактом - это тоже естественно.
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Вук Задунайский
|
|
Re:Пурга
« Ответить #21 было: 27 марта 2005 года, 13:42:28 » |
|
Левша, а разве кто-то из слэшеров требовал тут того, что "друг моего детства Костя Остен-Бакен" так долго добивался "от подруги моего детства, польской красавицы Инги Зайонц"? Бог с Вами! Лично я безмерно благодарен Хозяйке этого форума за мудрость и добрую волю, проявленную к слэшерам, этим заблудшим сетевым овечкам... Но зачем же стулья ломать и гнать пургу?
Ela, прочитал Ваши посты с огромным интересом. И вот знаете - нравится мне эта взаимосвязь между неким геном и фертильностью. Что-то в ней есть. Взялся я тут с утра пораньше читать древнемесопотамские мифы, и совершенно случайно наткнулся на косвенное подтверждение Вашей теории. Значится так. Мы имеем древний аккадский миф "Сказание об Атрахасисе" (II-IV тысячелетие до н.э.) Пересказывать целиком не буду, остановлюсь на одном важном для нас моменте. Боги создали людей, но те стремительно расплодились, и шум неприрывно возрастающего населения сделалася невыносим для верховного бога Энлиля. Он лишился сна, поскольку "земля ревела, как дикий бык", и тогда бог решил сократить популяцию и уменьшить шум. Сперва он наслал на людей чуму, потом потоп (кстати, есть версия, что именно из этой легенды впоследствии вышел библейский сюжет о потопе), засуху. Все это принесло желаемые результаты, но богам стало стыдно за содеянное. Кроме того, потомки выжившего Атрахасиса (предтече Ноя) опять начали плодиться. И тогда боги собрали совет, итогом заседания которого стал план контроля над рождаемостью. Боги вызвали к жизни бесплодных женщин, создали демоницу Пашитту, убивающую младенцев, учредили несколько разрядов жриц, которым деторождение запрещено и пр. Непосредственно про гомосексуалистов в тексте ничего нет, но они прямо просятся сюда. Вот вам и слонопатамы...
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
|
Re:Пурга
« Ответить #22 было: 27 марта 2005 года, 14:05:57 » |
|
Ну, раз уж вы согласны, что "в слонопотамах что-то есть", то может, вы согласитесь, что и в выводах из слонопотамов тоже что-то есть?
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Вук Задунайский
|
|
Re:Пурга
« Ответить #23 было: 27 марта 2005 года, 14:08:06 » |
|
А можно вывод сформулировать почетче?
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
Адино
|
|
Re:Пурга
« Ответить #24 было: 27 марта 2005 года, 16:30:53 » |
|
Delimiter, немного оффтопичный вопрос - а где можно почитать про эту демоницу, "Пашитта" вы ее назвали? Вызывает четкие ассоциации с одним книжным персонажем, мне даже интересно стало...
|
|
|
Авторизирован
|
I live inside a dream, Сalling to your spirit As a sail calls the wind... (с) Manowar
|
|
|
Вук Задунайский
|
|
Re:Пурга
« Ответить #25 было: 27 марта 2005 года, 18:03:31 » |
|
Обнаружил я эту Пашитту вот здесь: Торкильд Якобсен. Сокровища тьмы. История месопотамской религии. Пер. с англ. - М.: "Восточная литература РАН", 1995. С. 141.
Причем впервые обнаружил. Ранее "встречал" только ее "коллег по цеху" - например, индийскую шишимору (наша кикимора), крадущую (убивающую) уже родившихся младенцев во сне. Мрачноватые такие божества...
А вот как в оригинале это выглядит:
Эа (Энки) повернулся к Мами, богине-матери, и сказал:
"О Властительница Родов, Вершительница Судеб... пусть среди людей будут плодоносящие женщины и бесплодные
женщины, пусть среди людей будет демон-Пашитту, пусть он вырывает детей из материнских объятий, пусть будут жрицы-Угбабту, жрицы-Энту
и жрицы-Игиситу. На них должно лежать табу, и они не могут носить ребенка ".
Отсюда Пашитта вообще мужеску полу... Хотя для демонов это, наверное, не принципиальный вопрос.
|
|
« Последняя правка: 27 марта 2005 года, 18:15:55 от Delimiter »
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
Риш
|
|
Re:Пурга
« Ответить #26 было: 27 марта 2005 года, 19:19:51 » |
|
У меня БОЛЬШАЯ просьба к участникам дискуссии в соседних топиках: пожалуйста, после того, как вы её (дискуссию) закончите и придете к каким-либо выводам - сообщите мне для проведения ряда технических действий (технического закрытия топика) и выводов по дальшейшему присутствию ряда тем на этом форуме. Последнее будет озвучено в техническом разделе форума.
Спасибо.
Хранитель
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sabina
Барон
Карма: 8
Offline
Пол:
сообщений: 129
Ad meliorem...
|
|
Re:Пурга
« Ответить #27 было: 27 марта 2005 года, 20:55:46 » |
|
Может действительно пора прекратить эту дискуссию, которая уже переросла в какой-то спор...Начались всеобщие обвинения,пропаганда и тому подобное...А это уже совсем не тянет на обычное обсуждение обычной темы.Я к слэшу вообще отношусь довольно равнодушно,поэтому участия в споре не принимаю,и вообще не могу понять почему этот спор так надолго затянулся.Хотя скорее всего именно потому,что одни хором высказывают одну и ту же идею,а другие совсем противоположную,и каждый пытается доказать,что прав именно он...
Хотя признаю,что многие теории очень интересны,но к моему сожалению таких очень мало.Так что действительно хватит.
|
|
|
Авторизирован
|
Мысль – это всего только молния в ночи, но в этой молнии – всё... (С)
Любого, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где-то в глубине души он будет знать, за что. (C)
Мне незачем ради блаженства продавать свою душу. (C)
|
|
|
Вук Задунайский
|
|
Re:Пурга
« Ответить #28 было: 27 марта 2005 года, 22:36:20 » |
|
Раз пошла такая пьянка, то позвольте откланяться. Очень приятно было поучаствовать в дискуссии. Спасибо всем ее фигурантам за интересный и эмоциональный разговор. Отдельно хотелось бы отметить доброжелательность Хозяйки форума. Если кто-нибудь захочет задать вопрос лично мне - меня легко найти на форуме сайта Slashfiction.ru
С уважением, Разграничитель
|
|
« Последняя правка: 27 марта 2005 года, 22:37:08 от Delimiter »
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
Black Morion
|
|
Re:Пурга
« Ответить #29 было: 28 марта 2005 года, 15:59:23 » |
|
Дамы и Господа, а также неопределившиеся с полом, действительно, прекращайте уже. Это уже совершенно невозможно. Кому хочется продолжать, идите в дайры, там можете обсуждать это сколько душе угодно. Это уже переливание из пустого в порожнее.
|
|
|
Авторизирован
|
Могло быть хуже. Твой враг мог быть твоим другом. Станислав Ежи Лец
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
|