Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 мая 2024 года, 02:32:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005"
| | | |-+  Образумится ли Дик Окделл - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] Печать
Автор Тема: Образумится ли Дик Окделл - III  (прочитано 22241 раз)
Шелла
Герцог
*****

Карма: 161
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 513


Песcимист это хорошо информированный оптимист.


просмотр профиля
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #135 было: 03 апреля 2008 года, 21:21:12 »

Разрешите внести деловое предложение Подмигивание? Зачем же так мелочиться - собирать по каплям все пригрешения Дика. Есть же лучшее решение: сделать из него Врага - и дело с концом! А что? Леворукий при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Опять-таки, дамам он нравится, да и сам "кавалер со вкусом" Подмигивание. Другое дело - Дик. Мечта любого проповедника: "Слабым и усомнившимся расставляет ловушки Повелитель Скал..." Да и непослушных детишек пугать сподручнее. "Если ты немедленно не прекратишь грызть ногти, тебя заберет злой Дик Окдел". Окончание страшилки - в зависимости от фантазии родителей Улыбка
Еще лучше: "Будешь плохо себя вести, станешь таким, как Дик." Смех
Авторизирован

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #136 было: 04 апреля 2008 года, 10:20:42 »

Вот только покажите мне ту кэртианскую даму, которой нравится Дик...
Мелковат наш Повелитель для символа зла...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Rk
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 32

Что в имени тебе моем?

115730590
просмотр профиля
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #137 было: 04 апреля 2008 года, 13:03:03 »

Если подумать, то "школы Рокэ" никакой не было. Рокэ действовал так, как считал для себя необходимым, и давал возможность Дику учиться на подсмотренном. Считая его способным на самообучение. Причем не деля все на "черное" и "белое" через разбор своих поступков, объяснение причин. Некоторое количество указаний направления мысли, правда, были. Путь к каждому результату лежит через множество поступков - но осмысливает их каждый в силу своих установок, скажем так.

А воспитать кого-либо вообще затея изначально провальная - если только объект не внушаемый. *пожал плечами* А внушаемых - не учат, их просто используют. Если нет желания использовать - проще отойти в сторону, и пусть делает что хочет.

Вопрос "образумится ли Дик" - можно переформулировать в "нужен ему этот сомнительный разум, или хорошо и так". Но нести ответственность за свои поступки он не хочет - не говоря уже об ответственности за тех, кто находится под его властью либо в его владении (тот же упомянутый Карас).
Авторизирован

Всегда найдутся люди, готовые на идиотские поступки во имя дурацкой идеи.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #138 было: 04 апреля 2008 года, 13:07:48 »

Если подумать, то "школы Рокэ" никакой не было. Рокэ действовал так, как считал для себя необходимым, и давал возможность Дику учиться на подсмотренном. Считая его способным на самообучение.
А это и есть школа. "Смотри и учись. Потом объясню, что неясно".
А "Делай как я сказал" - это не школа, а дрессура.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Rk
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 32

Что в имени тебе моем?

115730590
просмотр профиля
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #139 было: 04 апреля 2008 года, 13:24:29 »

Если подумать, то "школы Рокэ" никакой не было. Рокэ действовал так, как считал для себя необходимым, и давал возможность Дику учиться на подсмотренном. Считая его способным на самообучение.
А это и есть школа. "Смотри и учись. Потом объясню, что неясно".
А "Делай как я сказал" - это не школа, а дрессура.


Согласен. Но подобный способ предполагает желание самого человека чему-то научиться. Здест есть определенная схожесть с экстернатом. Дик же, как видно из текста первоисточника, больше придает значимости внешним проявлениям - восприятие слишком поверхностное. Возможно, если бы он попал к Рокэ будучи старше, пользы было бы больше. Но не факт. Пока самый понятный язык для Окделла - "идешь туда, делаешь это", под соусом "это нужно для общего великого дела".
Авторизирован

Всегда найдутся люди, готовые на идиотские поступки во имя дурацкой идеи.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #140 было: 04 апреля 2008 года, 13:31:11 »

Если человек не хочет чмеу-то научиться, не может чему-то научиться либо  не понимает необходимости чему-то научиться, ему ничего не поможет. Как с Диконом и произошло.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Rk
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 32

Что в имени тебе моем?

115730590
просмотр профиля
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #141 было: 04 апреля 2008 года, 13:35:57 »

Если человек не хочет чмеу-то научиться, не может чему-то научиться либо  не понимает необходимости чему-то научиться, ему ничего не поможет. Как с Диконом и произошло.

Да. Посему вопрос, сможет ли он образумиться, был решен еще в ту пору. Сейчас шансы ничтожны - ветвь развития обычно ведет только вперед.
Авторизирован

Всегда найдутся люди, готовые на идиотские поступки во имя дурацкой идеи.
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #142 было: 04 апреля 2008 года, 13:43:58 »

Смотрите "Яд минувшего" том 2, стр. 76:
"Если обойдется, он на эту тварь больше не сядет."

Нашла, спасибо. Улыбка
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #143 было: 04 апреля 2008 года, 16:12:13 »

Мелковат наш Повелитель для символа зла...
Это как посмотреть... Если взять за критерий число обвинений (среди которых есть и обоснованные, не буду спорить) в темах, посвященных Дику, то Леворукому до него очень далеко.

Например, отношение Дика к лошадям:
Во время Дарамы он все думал, какая Сона умненькая и красивая, а потом, по утверждении Альдо на престоле, совсем о ней забыл. На красивого Караса перебрался.
Этикет, видите ли, не позволяет Повелителю ездить на кобыле. А для дворцовых поездок Карас вполне поодходит.

Цитата
Во время "перевозки" Рокэ в Ноху он все думает, какой Карас умница, а чуть дорогу кошка перебежала, так сразу: "Никогда больше не сяду на эту тварь!"
Так не кошка же дорогу перебежала. Подвёл его Карас в критический момент. По-моему, в подобной ситуации подобные выражения и принятое решение вполне естественны.
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
Rk
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 32

Что в имени тебе моем?

115730590
просмотр профиля
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #144 было: 04 апреля 2008 года, 16:27:54 »

Так не кошка же дорогу перебежала. Подвёл его Карас в критический момент. По-моему, в подобной ситуации подобные выражения и принятое решение вполне естественны.

Скажем так: решение вполне может быть естественным, как и соблюдение этикета. Но принять решение можно из разных побуждений. А здесь это вообще не решение - скорее это голая эмоция из серии "а ведь я считал тебя таким хорошим, а ты...". При всем том Дик не злой, просто по-детски обиженный и его не волнует, что будет дальше. "После нас - хоть потоп" (С) Недальновидность, однако, налицо.

Я не испытываю к нему эмоций, кроме разве что малой толики сожаления - а ведь могло бы что-то получиться. И точно могу сказать, что не стал бы его убивать - это слишком легкий выход, Дик просто ничего не поймет, ни о жизни, ни о себе. К тому же убить большого ребенка - это не заслуга.
Авторизирован

Всегда найдутся люди, готовые на идиотские поступки во имя дурацкой идеи.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #145 было: 04 апреля 2008 года, 16:52:09 »

А зачем его убивать? Пусть живет. В условиях, минимизирующих социальный ущерб...

Эреа Hatifnatt, ну какой он символ зла! Ну сто обвинений, ну тысяча. Но он чижиков ест...
"Не верую, штоп сей Повелитель Леворуким был, ибо он маво любимова чыжыка сиел" (как-то так, близко к тексту...)  Смех Смех Смех Смех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #146 было: 04 апреля 2008 года, 17:00:05 »

Хорошо, хорошо, не хотите, так не будем переводить Дика в символы. Я же только предложила! Улыбка

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #147 было: 04 апреля 2008 года, 17:03:54 »

Хорошо, хорошо, не хотите, так не будем переводить Дика в символы. Я же только предложила! Улыбка

СПОЙЛЕРЫ

 Смех Это смотря в какие символы!
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #148 было: 04 апреля 2008 года, 17:11:50 »

Дикон - кэртианский Вовочка...  Смех Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Образумится ли Дик Окделл - III
« Ответить #149 было: 04 апреля 2008 года, 17:15:32 »

Дикон - кэртианский Вовочка...  Смех Смех Смех

Нет слов! Двойной респект с исполатью первой степени!!!
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 8 9 [10] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!