Открытое письмо слэшера

[Rodent]

Фанфики оперируют принципом "мы знаем, что это могло быть и так тоже..."

Так вот это оно и есть.
Потому что Татьяна Ларина вышла замуж.  Анна Каренина - бросилась под поезд.  А оба автора ничего такого в виду не имели.  У них были другие планы.  Но они последовали логике созданных ими персонажей.   Потому что это то, что в книге отличает живого человека от авторской марионетки - наличие внутренней логики, того, что он может сделать, и того, чего он сделать не может.
Машенька Троекурова, такой, какой она была написана, физически не может нарушить слово, данное князю Верейскому - будь оно трижды дано против ее воли.   А Петя Гринев - вступить в связь со Швабриным (хотя такие вещи в России 18 века были распространены куда более широко, чем теперь кажется).  Характер не тот.  
А авторы фанфиков в значительном большинстве своем придерживаются процитированного лозунга "будет так, как мы напишем".   То есть говорят, что эта внутренняя логика им не важна.

[jetta-e]

... Характер не тот.  
А авторы фанфиков в значительном большинстве своем придерживаются процитированного лозунга "будет так, как мы напишем".

верно

То есть говорят, что эта внутренняя логика им не важна.

неверно и не вытекает из предыдущего.

*устало*
на протяжении нескольких дней мы/я объясняли посетителям сего форума на личном примере , насколько нам важно для написания фанфика сохранять образ "в характере" и придерживаться исходной психологической логики поведения персонажа.

Пришел Rodent и одним махом объяснил, что лучше знает за авторов большинства фанфиков.

Люблю это словечко "большинство".
Ты говоришь только за себя, ничтожного(-ую), а оппонент-то, оказывается, за большинство...

[Rodent]

Jetta-e, ну а что мне делать?
Вы говорите, что пытаетесь сохранить внутреннюю логику.  Но как?  В общем, примерно так, как слонопотам любит поросят...
Допустим, что (кого там у нас скрещивают?) Фродо с Сэмом испытывают друг к другу "латентное, подавленное или завуалированное" гомосексуальное влечение.  Но в тексте эти два персонажа предпочли не идти дальше дружбы.  Ни открыто, ни даже про себя.  Что делает автор фанфика - меняет за них это их решение.  Почему?  Потому что, как написали Вы, "это могло быть и так тоже".
О каком сохранении внутренней логики может идти речь?  Если человеческая личность - это и есть в значительной мере сумма принятых решений и их мотивов?  Особенно если речь идет о таких глубинных вещах...
Ну это все равно, что писать фанфик по Дюма, где Генрих Третий будет чистым гетеро, влюбленным в свою жену.  (Ну его же в исходном тексте никто не поймал в постели с мужчиной, значит могло быть и так тоже...)  Мера насилия та же.

[Ela]

Именно - браво, Родент!!!
Именно это мы и пытаемся объяснить. И выводы делаем по результату. Автор фика может сколь угодно старательно считать, что ему важно сохранить характер чужого героя - и все же от смены ориентации следом меняется и характер. Что видно любому непредвзятому читателю, не склонному выдавать желаемое за действительное. Однозначно. Гатти тут на форуме обмолвилась, что еще не видела НИ ОДНОГО слэшфика, в котором характер героя со сменой ориентации не поменялся бы. Присоединяюсь - я тоже такого не видела. Может, они и существуют, но... как говорил устами донны Юлии Байрон: "Найдете - не забудьте показать: Я жажду это диво увидать!" :-)))

[Вук Задунайский]

Статья про Лермонтова и других. Местами спорная. Но за что купил - за то и продаю.
Варнинг: это не реклама! Тем, кому неприятны разговоры не эту тему, лучше не читать. В стихах имеют место нецензурные слова и выражения.

http://www.gay.ru/wolfy/history/03.html

[Ela]

Делимитер - а зачем продавать именно здесь, даже и за то, за что купил? Вот именно такие действия здесь и встречают неодобрение. И приравниваются к пиару. Как и на многих других.
К тому же насчет Лермонтова уже говорено было - и, ИМХО, совершенно ясно, что зачисление Лермонтова в почетные не то геи, не то би для многих, в том числе и для хозяйки сайта, резко неприемлемо. Так зачем еще раз поднимать флейм, который к тому же обижает многих, в том числе и хозяйку сайта - в благодарность за отмеченную вами же ее мудрость и доброжелательность?

[Allan]

Адино, я не ухожу от ответа, я посоветовала вам, попросить объяснений у того кто Гумилёва включил в список, т.е у Кабанчика...))))
Delimiter, спасибо, по памяти я бы не смогла набрать эти...хм, стихи))))))))
*устало вздохнула*
Тупиковая тема, всё равно каждый останется при своём мнении, и что я ввязалась в этот спор даже не будучи слэшером...
Ela, на счёт подтекста...
Вот мне в соответстивие с выбранной профессией, считаться с подтекстом приходится намного больше чем с прямым изложением мыслей, т.к., что в поэзии, что при общение, каждое слово имеет не одно дно, а два-три...а то и четыре, и докопаться до заложенной информации, порой давольно сложно, возможно именно из-за этой своей привычки, я никогда не могу успакоиться и ищу скрытый смысл)))))))))
Возможно, это не всегда верно.

[Allan]

Ela, вообще-то Лермонтова никто в геи не записывал, точно так же как и Гумилёва...
читайте внимательней...
"Что читать, если возникло желание более близкого ознакомления с тематикой гомосексуализма в литературе.
(Выделены наиболее близкие мне самому произведения и разделы, среди которых попадается и прямой слэш, помеченный буквой "s".)"
помеченных данным знаком произведений очеень и очень немного в списке...
Всё остальное, просто красивая литература, которую слэшер может почитать и побаловать себя, откапыванием "намёков"...что есть просто своеобразная игра.

[Адино]

Allan, вы громче всех поддакивали и махали руками, сравнивали Лермонтова и Гумилева с яоем, и прочее. А теперь - в кусты? Кабанчику уже все передали, я думаю, ибо был разговор на канале, так что я обращаюсь именно к вам. За свои слова надо отвечать.

Mittas, я говорю о НАСТОЯЩЕЙ дружбе. Именно такой, о которой поют менестрели.

[Allan]

Адино
"Allan, вы громче всех поддакивали и махали руками, сравнивали Лермонтова и Гумилева с яоем, и прочее."
Во-первых, я не сравнивала с яойем...
Если вы прочитаете повнимательней, я назвала это несколько другим словом, которое обозначает романтические отношения, что согласитесь не одно и тоже...
Во-вторых, стихи Лермонтова и Гумилёва во многом похожи, налётом тоски, мечтательностью и часто даволльно своеобразными обращениями...
Где сложно понять, к кому и с какими чувствами писал автор...
Составляя список, включалась не гей литература, а то, что можно почитать при определённом интересе к слэшу...
бууу...

[Адино]

 *Падая со стула*
 А что, мечтательность и налет тоски у нас теперь воспринимаются как доказательства... ну хорошо, указания на нетрадиционную ориентацию?..........

 И, повторюсь, привидите примеры "своеобразных обращений" у Гумилева. А то я начну подозревать, что все это время я под воздействием гипноза читала кого-то другого, не своего любимого поэта!

[Allan]

"А что, мечтательность и налет тоски у нас теперь воспринимаются как доказательства... ну хорошо, указания на нетрадиционную ориентацию?.........."
господи, я что пишу на японском, а не русском, что меня так плохо понимают?
Ткните мне палцем, где было сказано, лично мной, что Гумилёв нетрадиционной ориентации.
Разговор аля испорченный телефон, я пишу одно, вы, как видно, читаете другое. (извиняюсь за каламбур)
Я писала..."Всё остальное, просто красивая литература, которую слэшер может почитать и побаловать себя, откапыванием "намёков"...что есть просто своеобразная игра."
А стихотворение...пожалуйста, тот же Портрет.

[Адино]

 Права была Эла насчет подтекста и выискивания намеков... Вы в Красной Шапочке намеки поискать не пробовали? Жутко яойная вещь! :-))

Портрет - видимо, имелся ввиду "Портрет мужчины", ну и где ж там, бог ты мой, вышеуказанные "намеки"? Вроде черным по белому сказано про "девушек-колдуний" ;-)

[Allan]

Адино, *смирилась*
мы и правда говорим о разных вещах...
с ваших слов, так люди интересующиеся слэшем, читают только порнуху и иже с ней...
"Портрет - видимо, имелся ввиду "Портрет мужчины", ну и где ж там, бог ты мой, вышеуказанные "намеки"? Вроде черным по белому сказано про "девушек-колдуний" ;-)"
именно он...так описываемый и не зачисляется в разряд аоино...но вот образ и стиль описания для любого слэшера, это небольшой толчок и лёгкое вдохновение.

[Maxim]

Права была Эла насчет подтекста и выискивания намеков... Вы в Красной Шапочке намеки поискать не пробовали? Жутко яойная вещь! :-))

 Портрет - видимо, имелся ввиду "Портрет мужчины", ну и где ж там, бог ты мой, вышеуказанные "намеки"? Вроде черным по белому сказано про "девушек-колдуний" ;-)

Да не надо мучаться и доказывать что-то. Надо просто осознать, что если очень-очень захотеть, то можно даже в инструкции по настройке телевизора найти намеки на то, что писали геи, о геях и для геев. Ведь каждый находит лишь то, что ищет. Стиль изложения, постановка слов, форма запятых… да мало ли что. Главное поискать как следует.
Так что в этом плане господ слешеров не переубедить никогда.
Надо поинтересоваться не намеками на гомосексуальность у того или иного персонажа или автора, а что же именно побуждает их искать. Да еще с таким вниманием и жаром? Неужели, хочется доказать, что все вокруг геи, стоит лишь подобрать подходящую ситуацию? Эдакое подсознательное желание всех «опустить»? записать, пусть и насильно, в свои ряды? Или все же что-то другое?
Ну никак не могу понять, что именно побуждает людей не считаясь ни с чьим мнением записывать кого-то в гомосексуалисты…