Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 14:49:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Наша жизнь и наши праздники
| |-+  Еще раз про любовь. И не только.
| | |-+  Открытое письмо слэшера
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать
Автор Тема: Открытое письмо слэшера  (прочитано 26751 раз)
Кабанчик
Трикстер
Барон
***

Карма: 45
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 113


Когда я вырасту, я стану молодцом... Или холодцом?

824212
просмотр профиля WWW
Открытое письмо слэшера
« было: 22 марта 2005 года, 22:15:22 »

Абисс де Линкс
Изнутри. Взгляд слэшера.


Для начала во избежание недопонимания я скажу, почему сам я столь спокойно влился в "слэшерскую тусовку". Мой отец - гомосексуалист, посему у меня это в генах. Мне не нужно объяснять, что такие отношение могут быть, могут жить. Они для меня есть и все тут. С самого начала я относился к этому положительно. Хотя, конечно, нормой жизни для меня это стало только после того, как я убедился в том, что являюсь вполне себе здоровым бисексуалом, что случилось, когда мне исполнилось 13 лет…Ну и хватит на этом. Мою личную жизнь можно обсудить приватками и у меня в @Дневнике. Милости прошу www.diary.ru~ryska

Ну а теперь можно перейти к делу...
Охх, как мне не хотелось поднимать эту тему. Но, видимо, все-таки придется оставить мое полное неприятие всякой "песочницы", затеваемой, казалось бы, взрослыми и знающими себе цену, умными, образованными, имеющими малейшее представление о своем жизненном пути, людьми.
Хорошо. Я попробую объяснить некоторые вещи, которые другим кажутся дикими, неприемлемыми или еще какими-то, но самое главное – не соответствующими жизненным нормам и правилам, придуманным когда-то и не понятно зачем и кем, а следовательно – ненормальными. Рассказ будет состоять из нескольких тем:
Тема №1. Откуда есть пошел слэш в истории произведений фанфикеров и фанартщиков.
Тема №2. Кто такие слэшеры и с чем их лучше есть. Взгляд изнутри.
Тема №3. Чем слэш привлекает своих поклонников. Психологические факторы.
Тема №4. Что читать, если возникло желание более близкого ознакомления с тематикой гомосексуализма в литературе.
Тема №5. Что смотреть, если возникло желание более близкого ознакомления с тематикой гомосексуализма в кинематографе.


Откуда есть пошел слэш в истории произведений фанфикеров и фанартщиков.

Слэш – название пошло от разделительного знака "/", который используется фанфикерами для разделения имен двух (иногда более) главных действующих персонажей фанфика или ориджинала (произведения, где герои и сюжет изначально придуманы самим автором). Как правило, первое имя перед знаком сейчас обозначает активного, более главного партнера. (В произведениях гета впереди ставится имя мужчины.)
Изначально значок не обязательно имел гомосексуальную коннотацию.
В настоящий момент слэш является самостоятельным жанром фанфикшена.

Первый слэш именно как произведения гомосексуального характера появился в забугорье, если мне не изменяет память, в начале 80-х г.г. (Кое-где и в конце 70-х г.г.) Так что, думаю, уже по самой дате понятно, почему в России это движение возникло позднее Улыбка
Началось оно в довольно узком кругу. К сожалению, я не смогу точно указать, в каком именно, но само по себе творчество было вдохновлено сериалами типа StarTrack, киномюзиклами, подобными "Rocky Horror Picture Show" (хотя в то время подобного не было, RHPS было хитом десятилетия), и поп- и рок-культурой, законодателями которых были эпатажная, блистающая яркими красками "Queen", стильный Sly, одуряющий David Bowie, а ведь это только мизерная толика существовавшего тогда – и существовавшего в разгар своей славы и величия.
Это и новая волна декадентства, вольнодумства, и одновременно философской мудрости и ответственности, начавших сменять распущенную легкость движения хиппи. Жизнь – серая и унылая, подчиненная строгим рамкам законов, упорядоченная, выверенная до наносекунды – стала новой, переливающейся всеми красками, звенящей новыми песнями, новыми словами, иным смыслом.
И вот эта неудержимая лавина влилась в русскую культуру, в социуме которой место гомосексуальным отношениям было всегда, просто об этом не говорили. Почему? Потому ли, что было стыдно, неприлично, недостойно? Частично из-за этого. А еще из-за того, что это было нормально для славян, которые издревле при посвящении во взрослую жизнь проходили ряд обрядов, и часть их была вовсе не гетеросексуальной по смыслу и значению. Сознательно. (Киреевский, Семенова, а так же хрестоматия фольклора. Да на что я ссылаюсь? Вы сказки русские почитайте!!! Думаете, Баба-Яга – это персонаж такой отрицательно-положительный, придуманный исключительно для сказок???)
Если бы нам все это совсем не было свойственно, оно и не прижилось бы.
Я могу пойти и дальше, если будет у кого такое желание слушать разные исторические выкладки. Только вот желания спорить с твердолобостью, с упертым утверждением, что "такому не место в нашей культуре" у меня нет. Надоело. Я просто рассказываю, откуда что пошло… Да и речь, в общем-то, не о самом гомосексуализме, а о жанре, описывающем его.


Авторизирован

Нет, наверное, все-таки молодцом!
Кабанчик
Трикстер
Барон
***

Карма: 45
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 113


Когда я вырасту, я стану молодцом... Или холодцом?

824212
просмотр профиля WWW
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #1 было: 22 марта 2005 года, 22:15:52 »

Кто такие слэшеры и с чем их лучше есть. Взгляд изнутри.

Теперь о внутреннем "разделении" слэшеров. Очевидно, на виды или отряды, если уж всем так нужна четкость и размеренность… Сразу должен предупредить, что я сильно обобщил группы. В выводах своих я основывался на личных наблюдениях, на опыте общения со своими знакомыми слэшерами, которых у меня из-за моей необщительности немного (и живут мои знакомые в основном не в России). Для легкости суждения будем считать, что это результат общения примерно с 200 людьми, а также данные кое-какой статистики, за которую я должен благодарить собственного отца, который любезно предоставил мне сводные таблицы.
Еще одно… В настоящее время почему-то так получается, что игровые отношения примерно половиной слэшеров переносятся на личную жизнь, и я буду оценивать и с этой точки зрения тоже. Прошу простить за некоторые выкладки, которые могут показаться лишними, но без них мне будет напряжно Улыбка

1. Девочки-слэшерки, основной группой слэшеров, называемые не иначе, как девочки.
Да, представьте себе, у нас они тоже не вызывают никакого уважения. Начнем с того, что увлекаются они этим, как правило, следуя моде. От них идет  волна наиболее низкокачественных фиков, рисунков и ролевых игр. (Что-то стоящее можно увидеть только у наиболее талантливых из них. Но на то и талант, чтобы быть редкостью.) Играя или находясь в процессе написания фанфика, они или ставят своего героя на дурацкий пьедестал, которому он никогда не соответствовал и соответствовать не будет, или просто надевают на себя имя, считая, что имя героя – маска, достаточная, чтобы превратить играющего в этого самого героя. Но играть-то они, как правило, не умеют. Игра, если уж ты взялся играть кого-то, требует серьезной работы с персонажем, его миром…
Чаще всего мотивации поведения героев их фанфиков или ориджиналов необоснованны. От пейрингов порой бросает в ужас, потому что такое даже представить себе трудно (ну, это, как В. Камша совершенно справедливо выразилась, к примеру, пара Наполеон/Багратион). Но им просто так захотелось, поэтому Пейринг имеет право на жизнь. Зовется это громко – "авторским произволом", и этим все оправдывается.
Девочки почему-то совершенно не желают понять, что у людей должны быть мотивы, чтобы в один прекрасный день влюбиться друг в друга, превратить ненависть или равнодушие в любовь и понимание.
Их ни слэшеры, ни представители нетрадиционной сексуальной, как правило, не воспринимают всерьез. И вот почему. Хоть отыгрываемое порой и переносится на реалии жизни вплоть до эмоционалки и сексуального контакта, силенок у таких девочек не хватает – "а вдруг родители узнают? Они же не поймут, что я не лесбиянка, а только играю в голубую любовь! И что тогда я им скажу?" У них нет сил для того, чтобы любить на расстоянии, нет сил – терпеть постоянную боль, неотрывно следующую за подобными отношениями, стресс, который настигает внезапно и подкашивает сзади под коленки, повергая тебя в пучину отчаяния порой даже просто в процессе игры, не считая серьезных отношений.
Рано или поздно они это понимают. Чаще всего встречают хороших парней и выходят замуж, рожают детей. Невостребованная девичья нежность переносится на собственную семью, и все забывается, как сон.
Рекомендация: Понять и смириться с девочкой, которая неожиданно появилась в вашей жизни, невозможно, это надо пережить…

2. Собственно, слэшеры обыкновенные. Дамы, а иногда (много реже, но это бывает) и господа, которым просто интересны рассказы подобного уклона, потому что в мужских отношениях, как нигде больше, силен накал истинных, неприкрытых томными формальностями и сопливостью, страстей, которых как правило сильно не хватает в упорядоченных жизнях людей гетеросексуальных и женатых. Ведь 98% слэшеров обыкновенных женаты, порой уже не один год, больше пяти, десяти лет. В Европе и Америке, к примеру, именно женатые люди проявляют интерес к слэшу. Ничего удивительного.
Подспудный мотив – видеть, понять другую реальность. Попытаться вообразить себя на месте другого, прожить другую жизнь, отличную от твоей собственной.
Ну и потом, особенно это почему-то касается западных слэшеров… Вот обоснование, которое приходится слышать наиболее часто: "Смотрят же мужики лесби-порно. Так почему же женщине нельзя посмотреть голубую порнуху?!"
Но периодически и в их творчестве прорываются прямо-таки тошнотворная сопливость и, опять-таки, необоснованность. Потребность в ласке и нежности, или в острых ощущениях, или в духовной (иногда и физической) силе партнера, которой не хватает порой любимому супругу. Иногда бывает и так, что такие люди расстаются с привычной жизнью и заводят крепкую, дружную семью с человеком своего пола. Иногда они как бы пробуют подобные отношения, на вкус. (У некоторых это как бы реализация нереализованного.) Если что-то не получается, в дальнейшем все зависит от случая, – ищут они в этой же степи что-то новое и дальше или возвращаются и начинают строить с самого начала.
Рекомендация: Обращаться примерно так же, как если бы в руке у вас был факел, и перед вами находились мешки муки или пороха – никто никогда не может знать, что взбредет в голову слэшеру обыкновенному.
Но, справедливости ради, следует отметить, что слэшеры обыкновенные все же верны в дружбе, с ними интересно. Зачастую личности они крайне неординарные и всесторонне развитые.

3. Странные личности, определяемые как слэшеры-гомосексуалы или, как любят выражаться некоторые, хотя путать такого человека с бабой все же не стоит, "дамы, считающие себя господами- гомосексуалистами".
(Внимание! В данной категории не рассматриваются те из нас, кто изначально позиционирует себя лесбиянкой или вне пола.)
Как ни странно, это группа, в которой меньше всего фанфикеров или художников по фанарту. Им предпочтительна ролевая игра. В реальном времени или в Сети. Это и способ общения, и способ самовыражения, и собственное Зазеркалье, в котором место дано только "своим". К тому же, по моим собственным наблюдениям, я назвал бы эту группу слэшеров наиболее образованной, начитанной и эрудированной среди всех. Свои исключения есть везде, но общее правило именно таково.
Как минимум 30% слэшеров-гомосексуалистов, что примечательно, весьма избирательны в выборе слэша для чтения. Большинство из них гомосексуальны от природы. Ум, психология и методы решения проблем у них мужские, хотя некоторых из них принимают порой просто за сильных духом женщин. Вообще-то это ошибка Улыбка Природы… Улыбка Улыбка Улыбка В пару себе они выбирают не напыщенных, надушенных и расфранченных бабенок-лесбиянок, а таких же, как они сами – логичных, способных мыслить и действовать рационально, даже жестких. Что называется, по интересам. В отношениях они, как правило, наоборот ищут надежности, спокойствия, а не накала страстей. Для них важна тихая гавань, куда они могут прийти зализывать свои душевные раны.
Рекомендация: С ними не нужно вихлять. О своих намерениях и желаниях лучше объявлять прямо, потому что слэшеры-гомосексуалисты просты, как истинные мужчины. Они могут не понять, если ведете вы себя одним образом, а в лицо говорите то, что расходится с вашим поведением.
Примечание: Не стоит путать слэшеров-гомосексуалистов с нистано (нистанор). Последние – в основном "продукт" тусовки Эгладора, редко – чего-то еще. Свои мужские ипостаси считают перерождениями тех или иных героев, реальных исторических личностей и прочая, и прочая. Бывает так, что можно наткнуться на очень неприязненное отношение, если быстро не усвоит, что звать надо только тем именем, что вам назвали и только в мужском роде.

4. Не-слэшеры. Не пишут слэш. Не играют ролевок. Не рисуют фанарта. Но любят почитать слэш время от времени или посмотреть красивые картинки в тему. Любят участвовать в обсуждениях. Гетеросексуальны до мозга костей, но не кичатся этим и спокойно сосуществуют со всеми – от воинствующих слэшененавистников до самих слэшеров. Почему-то частенько принимаются посторонними за слэшеров обыкновенных.
Рекомендация: Мир. Труд. Май. Нет, честно. Я не знаю, как с ними общаться, но каким-то образом общаюсь… Мне даже нравится.
Авторизирован

Нет, наверное, все-таки молодцом!
Кабанчик
Трикстер
Барон
***

Карма: 45
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 113


Когда я вырасту, я стану молодцом... Или холодцом?

824212
просмотр профиля WWW
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #2 было: 22 марта 2005 года, 22:16:26 »

Чем слэш привлекает своих поклонников. Психологические факторы.
Оставим пока что слэшеров со стажем. Рассмотрим человека, который впервые натыкается в Интернете на такое стихийное явление, как слэш.

Стадия первая. "А что это такое?" – говорят они себе, когда при них упоминается слово "слэш", "гомоэротика" и другие термины слэшерского мира. И, как следствие, кидаются читать. Ну, соответственно, далее следует две предсказуемые реакции *. Первая – это "о, круто! Хочу еще", а вторая – "ф-фу, что это за дерьмо? Как это настоящий мужик (Арагорн, Александр Македонский, Карл Валуа, Шумахер, Д. Болен и прочая, прочая, прочая…) может кому-то задницу подставить?!" Ну, это я обобщил. Но в целом, все именно так и бывает. Есть нюансы, но они более или менее склоняются к стороне отрицания или признания.

Стадия вторая. Для тех, кому слэш нравится с самого начала, она не существует. Они идут по другому пути, о котором я расскажу ниже. Для тех, кому поначалу не понравилось, но все же что-то их привлекло, наступает пора мучений. Стыдный, жаркий интерес сменяется приступами воистину пуританского отвержения всего, что не соответствует нашим представлениям о морали. А потом снова просыпается желание прочитать еще. Помните, раньше и простые порно-рассказы считались аморальными и разлагающими личность? (Если найдутся личности, которые считают их и сейчас разлагающими, согласен лично лечить от популярной смертельной болезни – недотрахеита… *вкрадчиво*)

Стадия третья. Если желание читать слэш все же не проходит, то постепенно начинаешь находить в нем что-то – близкое, понятное тебе самому, не только автору. Это как музыка, которая ложится на душу не сразу, а лишь после пятого-десятого прослушивания. Сначала понимаешь настроение, потом, твое настроение начинает меняться, а душа – петь под эту музыку. И возникает влечение. Потребность. И уже ходишь в Сеть, чтобы найти еще что-нибудь на прочтение или товарищей по новому увлечению, чтобы обменяться с ними мнением, обсудить…

Стадия четвертая. Начинаешь играть ролевки и писать фанфики, или рисовать героев полюбившихся произведений.

Итак, вот первая часть того, что привлекает в слэше:
– путь самовыражения
– красота
– простота
– возможность выглянуть в другую реальность хоть одним глазком
– желание понять, "как у них это происходит"
– желание посмотреть, "как у них это происходит"
– эпатажность
– вызов общественности: если ты – слэшер, то ты уже однозначно не такой, как все.

Есть те, кто принимает слэш с самого начала и практически "живет" этим. Они особенно предпочитают – ну, или мне так показалось – тот тип отношений, когда один из партнеров опытнее и старше другого. И тут тоже есть свои мотивы:
– подспудное желание любить и быть любимым очень часто выражается через слэшный фанфик
– снова красота
– тематика дружбы, близкой по духу к братству, невозможной (по мнению многих) между мужчиной и женщиной, но вполне реальной между людьми (особенно мужчинами) одного пола
– тема ученика и учителя, всегда привлекательная, особенно для ума молодого и не вполне еще сформировавшегося
– взгляд на мир через призму гомосексуальности.

А еще есть третья категория, к которой, признаться, я и сам принадлежу. Слэш для нас – отражение собственной реальности, того мира, в котором мы живем. Отражение всей боли, всего немереного счастья, спокойствия, мудрости, терпения, радости, наполняющих этот мир. И это уже потребность как-то объяснить, показать всем остальным, что не так уж это важно, какого пола твой возлюбленный. Любовь приходит незаметно, мы не замечаем ее до тех пор, пока она не решается объявить о себе, и вот – бух! – словно обухом по голове. И это естественно. Не замечаем же мы, каким именно образом мы дышим, куда там проходит воздух после того, как попадает в носоглотку Улыбка
Итак:
– попытка сказать, что любовь не выбирает, кого свести вместе
– попытка объяснить, что все происходящее между двумя людьми одного пола может быть так же естественно и прекрасно, как и чувства в паре гетеросексуалов, ничего зазорного нет в том, чтобы любить, раз уж любишь
– видение мира через совсем другие окна.
Я перечислил лишь основные причины, по которым нас притягивает слэш.

* Примечание к стадиям увлечения: Это не относится к прочтению – в первый раз! – низкопробных фанфиков с необоснованными пейрингами, даже не претендующих на литературность, логичность или связность повествования, которых, увы, довольно много на просторах Сети. (Особенно это касается тематических фанфиков, найденных по ссылкам, попадающимся в первую очередь. Странная закономерность, факт, но очень жизненная Улыбка )


Что читать, если возникло желание более близкого ознакомления с тематикой гомосексуализма в литературе.
(Выделены наиболее близкие мне самому произведения и разделы, среди которых попадается и прямой слэш, помеченный буквой "s".)

История

Александр Македонский (советую книгу "Персидский мальчик")
Гай (Калигула) Цезарь (искать трудно, но очень того стоит)
Иван IV Грозный
Быт, нравы и верования древних славян
История североамериканских индейцев

Эдуард II
Петр I (в том числе и написанный А. Толстым)

Мировая Художественная Литература

– "Песнь о Гильгамеше"
– А. Рембо "Лето в аду", "Стихотворения"
– П. Верлен "Сатурнические стихотворения"
– Н. Гумилев
– О. Мандельштам
Ну, тут я имею в виду подтекст, который открыто не читается

О. Уайльд "Портрет Дориана Грея" – s
Н. Васильева "Черная книга Арды" (первое издание)
А. Гарридо "Акамие" - s
Л. Флевелинг "Сага о Наблюдателях" (3 книги) – s

С.С. Форестер "Лейтенант Хорнблауэр" (кто-то, может, слэша там и не найдет, но слэшерам нравится…)
Б.И. Эллис "Американский психопат" (рекомендовано к прочтению на Гей.ru)


Что смотреть, если возникло желание более близкого ознакомления с тематикой гомосексуализма в кинематографе.

"Rocky Horror Picture Show", T. Curry
"Taboo"
"Velvet Goldmine"
"Мой личный штат Айдахо", K. Reeves
"Спальни и коридоры",  H. Weaving
"Александр"

"Американский психопат", C. Bale (рекомендовано к просмотру на Гей.ru)
Авторизирован

Нет, наверное, все-таки молодцом!
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #3 было: 23 марта 2005 года, 00:00:17 »

Мой большой личный респект!
За мужество и за вменяемость ответа. Кажется, наконец-то можно разговаривать и даже что-то выяснить. Но мне бы не хотелось писать такой же длинный пост с целым перечнем вопросов, иначе просто трудно отвечать будет на все скопом. Так что я буду задавать вопросы по одному, хотя возникло их по ходу чтения этого послания много.
Так что вот он, самый первый вопрос - откуда такое мнение, что сильные страсти, неизмазанные соплями - удел исключительно мужских пар? ИМХО - сильные страсти еще как возможны и у натуралов (также и из личного опыта), да и тошнотворная сентиментальность - вовсе не обязательный их удел, иначе приходится сделать вывод, что все натуралки - сентиментальные распускательницы соплей. За что же вы нас так? Мы же не записываем вас чохом в извращенцы, мы понять хотим.
Кстати - заодно, чтобы было понятнее - о моем отношении к гомосексуалам. Я его даже терпимостью назвать не могу - мерзкое это слово на само-то деле. Оно подразумевает, что нечто является по своей природе бякой, но мы стиснем зубы и, так уж и быть, потерпим. А вот такое отношение уже и правда гадость. Пока мне не докажут, что у этих людей есть выбор, что можно сознательно выбрать себе тип сексуальности - до тех пор я не признаю права за моралью кого-то судить за его сексуальную ориентацию. Это я к тому, чтобы был понятен мой следующий вопрос, на который я пока еще ни от кого от слэшеров не получила толкового и вменяемого ответа, хотя задала его неоднократно. Заявления типа "потому что нам так хочется" и "раз герой не завяил вслух, что он натурал, которого воротит от однополой любви, мы вправе вчитать в текст что нам понравится" я считать полноценным ответом просто не могу. А мне все же очень охота узнать, почему так мало слэш-фиков про геев и так много - про натуралов, которых делают геями. Понимаете, ну вот я натуралка - но если бы мне вдруг взбрело в голову сделать фик про Умегата, в котором он находит счастье в любви, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ я бы не сделала его натуралом!!! Ну нельзя так издеваться над людьми. Был бы он у меня, как и у автора, геем, и нашел бы свое счастье с таким же, как он. Но - заставить его спать с женщиной и получать от этого удовольствие только потому, что так моей левой пятке зачесалось?! Да никогда! Вот мне и охота узнать, в чем тут дело.
А еще... может, я потому так настойчиво спрашиваю, что мне здорово сдается, что разгадку я знаю. И на вопрос, почему слэш пишут женщины-натуралки, и почему они делают геями натуралов-персонажей. Но прежде чем высказать свое мнение (думаю, оно не всем понравится), мне бы все же хотелось услышать хоть один толковый ответ изнутри. Не "нам так хочется", а - почему хочется именно так? Заранее хочу успокоить - я считаю этих женщин натуралками (речь именно о них, а не о би или геях, эти пишут о том, что их действительно близко касается) и не считаю их извращенками. Но причина есть - и мне она кажется очень серьезной. Вот почему - повторяю - я бы хотела услышать ответ на вопрос "почему вам хочется именно так" раньше, чем высказать свое мнение.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Имперский Василиск
Потомственный нобиль
**

Карма: 27
Offline Offline

сообщений: 51


Destruam et aedificabo!


просмотр профиля E-mail
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #4 было: 23 марта 2005 года, 02:07:11 »

Кто такие слэшеры и с чем их лучше есть. Взгляд изнутри.

 в мужских отношениях, как нигде больше, силен накал истинных, неприкрытых томными формальностями и сопливостью, страстей, которых как правило сильно не хватает в упорядоченных жизнях людей гетеросексуальных и женатых.


Миши Леонтьева на вас нету, продвинутые вы наши, лучше нас, грубых натуралов, знающие, чего нам не хватает...
Авторизирован

Из Империи всё выходит и всё в неё возвращается
Mari
Барон
***

Карма: 27
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 208


"Нельзя помочь тому, кто не хочет помочь себе сам"


просмотр профиля E-mail
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #5 было: 23 марта 2005 года, 08:50:02 »

Василиск, ну зачем же так...
Кабанчик попытался дать внятный и развернутый ответ на настойчиво задаваемые вопросы, и, имхо, ответ хороший и понятный. Новые вопросы, конечно, возникают, но это уже не забрасывание друг друга тапками, а нормальный диалог.

ЗЫ. С такой реакцией опять начнут кидать тапки, и ничего хорошего не получится.
ЗЗЫ. Присоединяюсь к вопросу Элы. Некоторые (мало, правда) слэш-произведения я читала, но никакого отклика в душе не возникло, кроме, пожалуй, желания пожать плечами (вроде: каждый развлекается как умеет(улыбающийся смайлик))

Авторизирован

" Ученье - свет..." (с) Народная мудрость
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #6 было: 23 марта 2005 года, 09:52:42 »

Не буду про гомосексуализм в целом. Любые отношения имеют право на жизнь если движущей силой в них является любовь, а не жажда дополнительной "клубнички". И как любая сторона человеческой жизни - гомосексуализм имеет право на литературу и кинематограф его отображающий. Другое дело что мне несколько непонятны люди которые вместо того, чтобы описывать жизнь реально существовавших людей с подобной ориентацией (или фантазировать на эту темы используя собственных вымышленных героев), делают это "переосмысливая" жизнь людей с вполне выраженными гетросексуальными наклонностями или же пишут про чужих персонажей в гомосексуальной любви не замеченых. Ладно я понимаю, что не все могут придумать такой яркий мир как, к примеру, Кэртиана. Но если вы уже хотите забраться в дебри псхологии и смотреть на людей изнутри, зачем это делать с уже готовыми персонажами, если можно придумать своих. Ведь ИМХО весьма понятно, что сексуальная ориентация не существует в вакууме и меняя ее вы достаточно сильно меняете и сам персонаж. Так зачем же, скажем, брать, скажем, Рокэ Алву, менять ему ориентацию превращая в псевдо-Рокэ Алву и использовать в своих целях, если можно этого псевдо-Рокэ хотя бы переименовать сделав неким дворянином, а возможно и добави ему дополнительные черты... чем черт не шутит вдруг у вас получится персонаж интересней? Зачем при виде куска говядины вздыхать, но идти покупать полуфабрикаты?

Кстати о гей- и лесби- сайтах. Я был на нескольких и наткнулся там на весьма забавный список знаменитостей всех мастей и эпок которые помимо всего прочего были еще и геями или лесбиянками. К подобным спискам стоит относиться с вниманием, так как там огромное количество случайных людей - ИМХО либо составители идут на поводу у бульварной литературы (которая про кого только не пишет и в большей части безосновательно). Либо авторы списков просто пытались включить стольких знаменитостей в попытке показать: "Мы такие же как все... вот смотрите кто был таким как мы, вы же не будете их от этого меньше уважать?" Так что будьте бдительны. Самый распространенный пример это небезизвестная поэтесса Сапфо с острова Лесбос. Так вот, во-первых, Лесбос стал отождествляться с женским гомосексуализмом (отсюда и термин - "лесбийская любовь") лишь в 19 веке. Во-вторых, у ученых нет доказательств гомосексуальных наклонностей Сапфо (как кстати и Александра), так что включение ее в списки - фантазии их авторов. Опять же... вы хотите античную поэтессу-лесбиянку? Берите Сульпикию - которая была весьма и весьма известной во времена Августа и входила в круг поэтов, которым покровительствовал знаменитый Месалла Корвинус.

Александр Македонский (советую книгу "Персидский мальчик")
Гай (Калигула) Цезарь (искать трудно, но очень того стоит)
[...]
Петр I (в том числе и написанный А. Толстым)

А где слэш в Петре Первом Толстого Хех Про Александра ИМХО надо читать первоисточники. Плутарха например, а не поп-литературу без указания библиографии. Круто
Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #7 было: 23 марта 2005 года, 10:43:57 »

Да, и еще пара замечаний и мыслей. Круто Тезисами или вопросами к уважаемому Кабанчику, так сказать.

- ИМХО позиционируя известных людей как отдельный список-касту гомосексуалистов гомосексуалисты видимо сами того не понимая (иначе, зачем?) подчеркивают само наличие этой касты вместо того, чтобы наставивать на том, что их отношения не нужно воспринимать как нечто особенное (что таки правда).

- Хоть убейте меня, но я не понимаю как коррелирует та или иная сексуальная ориентация с "ласке и нежности, или в острых ощущениях, или в духовной (иногда и физической) силе партнера, которой не хватает порой любимому супругу."(с) Объясните? Или вы имели в виду, что слэшерам просто не хватает ласки в реальной жизни и по сути их творчество - сублимирование нерастраченного либидо?
Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #8 было: 23 марта 2005 года, 10:44:08 »

А что такого трудного в нахождении книг о Калигуле? Нет, не спорю, что Тацитовы "Анналы" касательно Калигулы потеряны, однако есть вполне аутентичный "Я, Клавдий" Грейвса. Интересно, популярно...
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
aeris
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 1


Я - ламер!


просмотр профиля E-mail
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #9 было: 24 марта 2005 года, 02:45:41 »

Не то чтобы возражения, но недоумение=)
Кабанчик,
мне не очень понятно, а куда Вы относите обычных гомосексуалистов (мужчин и женщин, потому что, хоть и редко, но фем-слэш тоже случается в отечественном фанфикшене), которые к тому же являются махровыми ролевиками и фанфикерами и етс? Я выбираю персонаж, мой любовник выбирает персонаж, и нам сильно охота отыграть между ними пейринг. Про лесбиянок хоть сказано, куда они НЕ относятся... Хм, очевидно, в третью группу??? Тогда придется допустить, что все геи - необычайно развитые и начитанные личности=) что, бесспорно, приятно, но вряд ли верно=) Хотя, конечно, допускаю, что вообще большинство людей предпочтет, чтобы к нему обращались именно тем именем, которое он назовет, и именно в том роде, в котором прошено, - имхо, это вообще очень естественно.
И насчет ошибок природы Вы немного погорячились, как мне кажется. То есть... "А сами Вы, простите, не опечатка?" (с)

Впрочем, я, очевидно, отношусь к категории, которую обухом по голове=) Ну... ведь это заметно, да?=) правда, у меня, как ни странно, нет желания доказывать, что пол неважен=) скорее напротив - чертовски важен! в каждом конкретном случае=))

"тематика дружбы, близкой по духу к братству, невозможной (по мнению многих) между мужчиной и женщиной, но вполне реальной между людьми (особенно мужчинами) одного пола"
Ммм? Вы знаете, я не знаю, как это бывает у дам (прошу меня простить), но два медведя (пардон, два мужика) в одной берлоге - это ад в отдельно взятой квартире. Братством и дружбой здесь, как правило, и не пахнет. Да и особой "духовностью" и эмоциональностью. Говорю "как правило" потому что бывает, несомненно, очень и очень по-разному. Вообще, Вы не задумывались о том, что гомосексуалисты (особенно мужчины), согласно статистике, меняют партнеров значительно чаще, чем натуралы? что они достаточно редко переводят отношения в эмоциональную сферу, чаще ограничиваясь сексом? что они вообще редко живут вместе, или редко уживаются в одной квартире долго? Вообще мужские семьи - редкость (мое почти-имхо, ибо по сети подозреваю в этом одну знакомую пару, в жизни не видел вообще, кроме самого себя, и про самого себя - знаю, чего мне это стоило; во всяком случае, мужскую гордость пришлось засунуть в любимое место всех слэшеров).

Ну и вообще, классификация - довольно упрощенная и довольно уязвимая=)

Alavarus
ИМХО позиционируя известных людей как отдельный список-касту гомосексуалистов гомосексуалисты видимо сами того не понимая (иначе, зачем?) подчеркивают само наличие этой касты вместо того, чтобы наставивать на том, что их отношения не нужно воспринимать как нечто особенное (что таки правда)
ППКС, вплоть до того, что таки "да" ничего сильно особенного в этом нет. То есть должны быть определенные социально-психологические особенности, но они не слишком особенные=)

Ela, поскольку большинство людей в принципе би-сексуально от природы, у Вас есть возможность выбрать тип собственной сексуальности. Кстати, зачем выбирать одно там, где можно взять оба? Это ваша сексуальность, на нее больше никто не претендует - берите все! Другое дело, что "тип сексуальности" за человека выбирает общество, с рождения навязывая гетеро-стереотип, руководствуясь при этом традиционным, социально-демографическим принципом, а не просто из вредности=) И еще одно "другое дело", что тип сексуальности - это одно, конкретный любимый человек - совсем другое, и выбрать пол для него Вы уже не сможете=)

И последнее. Не понимаю, а чем вообще-то слэш-фикшен отличается от обычных фанфиков? Среди последних ничуть не меньше и вне-характерных и полностью аушных, и кросс-оверов (не уверен насчет Кэртианы, но вот герои ГП и ВК постоянно гуляют туда-сюда. параллельно находя свою "натуральную" любовь в параллельном мире, но это почему-то никого не поражает до немоты. Авторы на каждом шагу заставляют героев делать совершенно невыносимые и неестественные для них вещи (чего стоит одно спаривание всех мужских персонажей с многочисленными мерисьями/менисьюми). А я больше чем уверен, что пейринг Фродо/Сэм гораздо более "в-характере персонажа" (обоих) чем Фродо/Арвен!
Давайте тогда говорить о феномене фанфикшена-вообще? И о правомерности не-авторских пейрингов? К чему так резко сдвигать акценты в сторону слэша? И подчеркивать противоестественность именно гомосексуальных отношений? (кстати, мнение, что популярностью пользуется исключительно слэш, глубоко ошибочно и не понятно, на чем основано=) разве что на том, что его автор искал фики исключительно на слэшерских сайтах=))
Авторизирован
Вук Задунайский
Организатор конкурса
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #10 было: 24 марта 2005 года, 10:42:48 »

Кабанчик, решпект! В целом все верно. Не во всем Вы последовательны до конца, кое где просто констатируете, но с Вас тут взятки гладки - женская сексуальность, как выяснилось, не очень хорошо изучена, многих объяснений на тему "откуда мы такие взялись" я до сих пор не могу найти в медицинской литературе.
Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
Allan
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 67


Watashi no aki...

313226836
просмотр профиля E-mail
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #11 было: 25 марта 2005 года, 19:50:15 »

Кабанчик
хороший список, хотя есть ещё несколько книг, на которые я в своё время наткнулась, не знаю, стоит ли их читать, но они есть...
худ.лит.
Таня Хафф-"Камень огня"
Поппи Брайт-"Потерянные души", "Рисунки на крови"
Лермонтов-стихи
научн.лит.
Кон И.С. Лунный свет на заре. Лики и маски однополой любви.
А так, подписываюсь под каждым вашем словом, как говорится "не в бровь, а в глаз")))))))))))))) Смех

Авторизирован

Я не маньяк, я только учусь:)
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #12 было: 25 марта 2005 года, 22:18:33 »

Кабанчик
хороший список, хотя есть ещё несколько книг, на которые я в своё время наткнулась, не знаю, стоит ли их читать, но они есть...
худ.лит.
Лермонтов-стихи


Господа, во избежение последующего недоуменья и  возможно флейма, просьба указывать конкретные произведения с расшифровкой, что именно по мнению автора мессаги поэт имел  в виду, а то очень странное впечатление получается от подобных ссылок. Какое отношение к затронутой теме имеют  "Три пальмы", многочисленные посвящения  Наталье Ивановой, графине Щербатовой, Вареньке Лопухиной,  "Бородино",  "Завещание",
"Валерик",  "Тамара", "Терек"  и прочие требования предоставить лирическому герою черноглазую девицу и черногривого коня...
« Последняя правка: 25 марта 2005 года, 22:22:14 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Вук Задунайский
Организатор конкурса
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #13 было: 25 марта 2005 года, 22:22:49 »

Он средь людей не раб, не властелин,
И всё, что чувствует, он чувствует один...

(с) неточная

Может, это имелось в виду?
Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
Allan
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 67


Watashi no aki...

313226836
просмотр профиля E-mail
Re:Открытое письмо слэшера
« Ответить #14 было: 25 марта 2005 года, 22:40:53 »

Gatty, прошу прощения, моё упущение))))
сейчас же исправлюсь...
Delimiter, и это тоже...
но я имела в виду вот это...

Чума (отрывок) (1830)
Два человека в этот страшный год,
Когда всех занимала смерть одна,    
Хранили чувство дружбы. Жизнь их, род,
Незнания хранила тишина.

Авторизирован

Я не маньяк, я только учусь:)
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!