Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 07:59:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Лжедмитрий I
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Кем был Лжедмитрий I ?
Он настоящий Дмитрий - 6 (14.6%)
Он бастард Иоанна Грозного - 8 (19.5%)
Он простой монах- расстрига - 21 (51.2%)
Он бастард Штефана Батория - 4 (9.8%)
Ваш вариант (естественно раскрыть) - 2 (4.9%)
Всего голосов: 41

Страницы: 1 ... 7 8 [9] Печать
Автор Тема: Лжедмитрий I  (прочитано 14560 раз)
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Лжедмитрий I
« Ответить #120 было: 07 марта 2006 года, 16:26:32 »

Иеремия в своей ветви был вообще первым католиком.  И фанатиком его назвать очень сложно.  Во всяком случае, на землях Вишневецких с веротерпимостью дело обстояло много лучше, чем в среднем на Украине.  Как-никак, Петро Могила был непосредственным родственником.  А уж еврейские хроники того времени его имя и вовсе без благословения не поминают. Улыбка
Сигизмунд в авантюре с Лжедимитрием участия не принимал.  Он принял участие в следующем туре вальса - и, право же, лучше б он этого не делал.
Если Вы думаете, что у потомков Байды были какие-то сложности с привлечением козаков или что Сечь не была рада любой войне, позволяющей снять вопрос о реестре, Вы плохо себе представляете тамошнюю ситуацию.
Авторизирован
Оберон
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8


Я не изменил(а) свой профиль!

299091789
просмотр профиля E-mail
Re: Лжедмитрий I
« Ответить #121 было: 07 марта 2006 года, 17:01:34 »

Иеремия в своей ветви был вообще первым католиком.  И фанатиком его назвать очень сложно.  Во всяком случае, на землях Вишневецких с веротерпимостью дело обстояло много лучше, чем в среднем на Украине.  Как-никак, Петро Могила был непосредственным родственником.  А уж еврейские хроники того времени его имя и вовсе без благословения не поминают. Улыбка
Сигизмунд в авантюре с Лжедимитрием участия не принимал.  Он принял участие в следующем туре вальса - и, право же, лучше б он этого не делал.
Если Вы думаете, что у потомков Байды были какие-то сложности с привлечением козаков или что Сечь не была рада любой войне, позволяющей снять вопрос о реестре, Вы плохо себе представляете тамошнюю ситуацию.
Что касается князя Иеремии: извините разговоры  о его веротерпимости  выглядят смешно... В свете того, что он вытворял на Украине... Отдавая должное его храбрости и воинскому умению, о его фанатичности источники, во всяком случае, на Украине говорят с предельной ясностью... 
Насчет Петра Могилы - интересно, этого я не знал... Источники не подскажите? Заинтриговали... Насчет Сигизмунда я не утверждал, просто допущение... Которое общей моей мысли не меняет... Что же касается реестров, то в обсуждаемый нами период вопрос о реестрах не стоял так остро, как позже, после  серии антиуниатских бунтов. А воевали преимущественно с Портой, ну или Крымом, как вассалом Порты. Здесь было и где повоевать, и что пограбить, да плюс к тому и народными героями прослыть и защитниками веры. Согласитесь, Москва в этом плане явно проигрывала. 
Авторизирован

Быть может, мы родиться не успели?
Промчались вихрем наши времена...
Где раньше в поле только стрелы пели,
Звенели лишь  мечи и стремена,
Где гордые стояли цитадели,-
Теперь стоит туманов пелена...
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Лжедмитрий I
« Ответить #122 было: 07 марта 2006 года, 17:16:58 »

Цитата
Что касается князя Иеремии: извините разговоры  о его веротерпимости  выглядят смешно... В свете того, что он вытворял на Украине...
На Украине он пытался залить кровью восстание.  А не воевал за веру.  Есть между этими двумя понятиями некоторая разница.

Цитата
Насчет Петра Могилы - интересно, этого я не знал... Источники не подскажите? Заинтриговали...
(Недоуменно треща)  Ну вообще-то матерью Иеремии была Раина Могильнянка. Большая, кстати, радетельница православной веры.  Этот факт можно найти везде.   Более того, Петро Могила неоднократно обращался к родне за помощью. 

Что до реестра и всего прочего, то после Батория дела на этом направлении всегда обстояли плохо.
Авторизирован
Оберон
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8


Я не изменил(а) свой профиль!

299091789
просмотр профиля E-mail
Re: Лжедмитрий I
« Ответить #123 было: 07 марта 2006 года, 17:20:12 »

Спасибо за информацию по Могиле... А вот насчет восстания - вы не правы, поскольку его фанатизм отмечали еще ДО бунта... Так что неувязочка...
Авторизирован

Быть может, мы родиться не успели?
Промчались вихрем наши времена...
Где раньше в поле только стрелы пели,
Звенели лишь  мечи и стремена,
Где гордые стояли цитадели,-
Теперь стоит туманов пелена...
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Лжедмитрий I
« Ответить #124 было: 07 марта 2006 года, 17:40:27 »

Ревность в вере и фанатизм - разные вещи.  Иеремия, как и все неофиты, был несколько святее папы римского.   Покровительствовал иезуитам, поощрял переходы в католицизм и униатство.  Но поскольку
а) были сильны семейные традиции и
б) он был сумасшедший, а не дурак
на его землях и в его хоругвях хватало и православных, и протестантов, и мусульман, и евреев - и дiдька лисого.   В том числе и во время войны.
Авторизирован
Оберон
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8


Я не изменил(а) свой профиль!

299091789
просмотр профиля E-mail
Re: Лжедмитрий I
« Ответить #125 было: 07 марта 2006 года, 17:43:45 »

К тому же, восстание, в принципе, непосредственно относилось к вопросу веры, так что можно сказать, что воевал он все-таки за веру... Фанатизм католический возможно объясняется просто: "Нет злее врага, чем бывший свой". Что же касается Сечи, то ей, по большому счету, на реестры было как бы это выразиться... Смех
Но как бы то ни было, возвращаемся к нашим баранам - для русских того времени  "поляки" - представители Речи Посполитой и польского круля. И это, собственно, главное в том допущении с которого мы начали.
Авторизирован

Быть может, мы родиться не успели?
Промчались вихрем наши времена...
Где раньше в поле только стрелы пели,
Звенели лишь  мечи и стремена,
Где гордые стояли цитадели,-
Теперь стоит туманов пелена...
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: Лжедмитрий I
« Ответить #126 было: 07 марта 2006 года, 18:22:24 »

Запорожские казаки уже до похода Лжедмитрия имели опыт "делания королей" в Молдавии (тоже православной), где поддерживали то одного, то другого "господарчика". Так что ничем принципиально новым для них "московский поход" не был.
Король Сигизмунд III лично поддерживал претендента. Но Сейм его не поддержал, поэтому всёограничилось отсутствием открытого противодействия. Претенденту не было запрещено набирать войско в землях тех магнатов, которые согласились его поддержать (в основном на Украине). Вместе с тем, это были далеко не все украинские магнаты. Так, войску кандидата в цари пришлось сделать крюк вокруг воеводства киевского, т.к. тамошний воевода был против него и были все основания опасаться столкновений с его войсками при попытке прохода через его земли.
Тем не менее, первый из "Димитриев" никак не был "польской марионеткой" - поляки (литовцы/украинцы), бывшие с ним, не вмешивались в его политические решения, ограничиваясь ролью наёмников или союзников.
Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Страницы: 1 ... 7 8 [9] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!